Daj si duška

all, si prebrala kakšen odlomek iz Oči?
Ni problem, da se zadeve ne bi dogajale, problem je, da je knjigo baje težko brati - sploh če si vsaj malo občutljiv ... Prijateljica je mentorica in je rekla, da ima vsak teden manj prisotnih, ker se ne zmorejo prebiti skozi knjigo.

Nisem prebrala, nameravam.

Bi pa rada vidla ob kritikah še konkretno napisane odlomke, dokler se pač ne lotim branja. Ne spomnim se sicer naslova, ampak se mi zdi, da sem jaz v OŠ brala neko knjigo o deklici iz romske vasi, kjer se je omenjalo tudi "določene stvari" v zvezi s starejšim moškim, pa še en kup drugih stvari.... pa ni noben knjige prepovedal? Pa Čefurji raus, ki ga vsi berejo?

A gnusni prizori v filmih pa nobenega ne motijo? Ne prepovejo ogleda filma?

V bistvu res ne razumem. Verjamem, da je kakšna stvar težja za prebrat. Če si občutljiv je verjetno še težja. Samo življenje tudi ni samo rožnato.

Sicer pa lahko umaknejo knjigo. Potem se pa otrok v resničnem življenju znajde v takih situacijah. Kaj pa potem? Kako se pogovarjat z otrokom o tem, če že knjiga dela težave?


Razmišljam naglas.

O joj, Sleepy, a nimate nič mraza, ki bi jih pregnal?

Ne kliči hudiča! Pa že rajši žrtvujem gnezdo napadalnih, agresivnih in butastih os
Sej drugače sem pa pacifist, da ne bo kakšne zmote!

Aja, kar se tiče mučenja živali, ki se najde notri - to mora bit res grozno za prebrat.

Ampak razmišljam tako. Če se veliko staršev sploh ne pogovarja o živalih, če so jim zadnja briga, če imajo do živali nespoštljiv odnos, če jim ubita žival ne pomeni nič, če tako vzgajajo otroke, v prepričanju da "tisti sosed, ki davi mucke" to počne zato, ker se to pač tako dela, ali pa če starš sploh ne ve da ta problematika obstaja... A ni potem dobro, da otrok prebere nekaj takega in hoče vedt zakaj je to narobe, kaj naredit če si priča temu? Da se zaveda vseh možnosti? A ni to v končni fazi tudi izobraževanje na področju živalovarstva? Da skozi knjigo in debato dosežeš otroke, ki jih sicer morda ne bi?

Še vedno razmišljam naglas. In pač spoštujem, da nekatere moti ta knjiga. Je pač za debatirat.

Sem gledala Dobro jutro zjutraj, pa sta recimo klicali 2 mami, ki spodbujata branje in potem tudi debato.

O joj, Sleepy, a nimate nič mraza, ki bi jih pregnal?

Ne kliči hudiča! Pa že rajši žrtvujem gnezdo napadalnih, agresivnih in butastih os
Sej drugače sem pa pacifist, da ne bo kakšne zmote!

Ja dej, pa ne boš mogla več tukaj pisat, če ti bodo vse členke pa prste popikale!

Je pa res grozno mraz. Mene najbolj za mačke skrbi, ker vedno ležijo tam kjer je najbolj hladno.

Ne poznam teh knjig, o katerih pišete, ne vem za kakšne prizore se gre, res pa je, da smo mi za maturo morali brat Menuet za kitaro (sicer v redu knjiga), kjer so večkrat seksali in je bilo kar natančno opisano. Za nameček smo imeli še eno prfokso, ki nam je med predavanji to knjigo z vsemi temi prizori vred naglas brala. Kaj pa vem no, meni tudi ni bilo ravno okusno tega brat. Pa tudi v filmih ne maram glih razvlečenih prizorov seksanja, nasilja ipd. Se mi zdi, da za to, da je film/knjiga dobra, ni pogoj, da so takšni prizori tako zelo razvlečeni in eksplicitni.

... no prizorov mučenja živali pa tudi jaz ne bi mogla brat. Mene bi to 100% ful zmotilo. Poleg tega se v raznih šolskih esejih vedno išče 'opravičila' tudi za takšna dejanja, razloge zanje, notranji pomen teh dejanj ipd. Tako kot pri Zločin in kazen, kjer tisti tip ubije starko, ampak ''v svojem bistvu on ni slab''... ipd.

Aja, pa en spešl l.p. heleni

če kdo še ne ve, smo s sleepy včeraj uživali ob martinčkanju čisto zraven portoroške obale in popili vse živo, natančneje 3 kofete, par kozarcev vode, 1 plastenko vode, 1 švepc, pojedli eno velko solato in njami tortico.
vse častila Dada, Dada tenkju.
Krasen dan, hvala za družbo.

Poleg tega se v raznih šolskih esejih vedno išče 'opravičila' tudi za takšna dejanja, razloge zanje, notranji pomen teh dejanj ipd. Tako kot pri Zločin in kazen, kjer tisti tip ubije starko, ampak ''v svojem bistvu on ni slab''... ipd.

To je res. Ampak ob takih primerih bi učitelji morali izobraževat, da pač za določene stvari ni opravičila,... Vsaj jaz bi se trudila v tej smeri it in kaj dosežt. Verjamem pa, da marsikaterega profesorja to ne zanima.

Recimo, da razumem zgražanje, samo še vedno ne razumem želje po prepovedi. Potem bi lahko prepovedali tudi knjige o sužnjih, pa ko mati raje ubije otroka, kot da bi pustila da tudi ta postane suženj,... Z vidika spolnosti bi morali tudi Ko zorijo jagode prepovedat. Pa še katero verjetno.

V bistvu me zanima kaj se s tako prepovedjo doseže? (To bi sicer verjetno mogla prašat koga iz tiste skupine, ki je to prva predlagala.)

Jaz sem prebrala knjigo Na zeleno vejo in ne vidim nič strašnega v tej knjigi. Kletvice, sleng, narečje. Nič česar ne bi vsak osnovnošolec že srečal. Ni pa cela knjiga samo iz vulgarnih besed in kletvic. Skratka, meni se ne zdi problematična. Smo pa za maturo brali Neznosno lahkost bivanja, ki pa na trenutke res ni preveč okusna.

Nja, Oči govorijo izključno o živalih. O mučenju, pobijanju itd itd živali na grozljive načine, pri tem se osredotoča na oči teh živali. Težava je ravno v tem (po mojem mnenju), da se je puritansko umaknilo Na zeleno vejo (seks, vulgarizmi ...), medtem ko so Oči še vedno predpisane (vsaj nisem še zasledila, da bi jih umaknili). Jaz Oči gotovo ne bom brala, čeprav ta moja prijateljica pravi, da je zadeva čisto z literarnega stališča zelo kvalitetna. Tematika je pač problem

Saj ideja letošnjega tekmovanja je ravno to, da se skozi literaturo pogovarjajo o tabujih, jasno, ampak ni nujno, da bodo tamali to zmogli - jaz pri 13-, 14-, 15-ih letih ne bi in pač ne bi sodelovala na tekmovanju ...

Dobra stran tega pa je, da na nekaterih šolah razmišljajo tudi o organiziranem izobraževanju o ravnanju z živalmi

Aja, še to bi dodala - problematični knjigi sta predpisani za 8. in 9. razred osnovne šole. Če bi kaj takega predpisali v zadnjih dveh letnikih srednjih šol, bi bilo zgražanja gotovo manj.

Saj ideja letošnjega tekmovanja je ravno to, da se skozi literaturo pogovarjajo o tabujih, jasno, ampak ni nujno, da bodo tamali to zmogli

Saj je prav, da je govora o tabujih. Saj revščina je tudi (bila) tabu, pa še marsikaj drugega, in dajo knjige na te teme.

Evo jo, našla: http://sl.wikipedia.org/wiki/Princeska_z_napako To smo mi brali.

grela v raznih trgovinah in od časa do časa tudi kaj ukradla, pri kraji so jo dobili, a se je vse srečno končalo, saj jo je rešila učiteljica Kodrlajsa.

Fatimo je povabil na hišno zabavo, kjer so uživali droge. Adam jo je zvabil v sobo in jo izkorisitl.

Adam jo je kmalu spet zvabil k sebi domov, jo nahranil, umil in seveda zopet izkoristil, jo napil in vzel s sabo, ko je s svojo druščino napadel in pretepel njeno teto Andžo.

Učiteljica Kodrlajsa je posumila, da zna bit noseča, zato jo je odpeljala k ginekologu, kjer so potrdili njeno domnevo.

Pa to so v bistvu povzetki iz knjige. Se mi zdi, da je knjiga bolj nazorno napisana, se pa ne spomnim več točno. Pa ne vem če se je takrat kdo razburjal, ker smo imeli tako knjigo za brat. Mogoče je zadnji čas, da preidemo od težav ljudi k težavam na področju živali, se pravi tudi s knjigami.

Na šolah pa upam, da organizirajo izobraževanja o živalih.

Tule je nekaj citatov, pa presodi sama ... (pomanjšano in z rumeno za tiste, ki nimate dobrih želodcev - opozarjam: branje na lastno odgovornost)

Vidim in čutim, kako me gleda … Iztaknem ji oko. Zdaj bo šlo lažje, saj je luknja narejena. Ko se mi odcedi po prstih, potisnem zarjavelo sedmico v živo rano, da se še malo ulije po prstih levice, potem pa med škrtanjem po žabji glavi le najdem prehod. (Andrej Makuc, Oči)

Ostalo bo opravil sam - z macolo po votlem stožcu, ki bo zdrsnil v konjsko bučo in srčiko življenja. (Andrej Makuc, Oči)

… zato lahko z odebeljenim, umetelno prepletenim ročajem točno zadeva zdaj čez eno in potem čez drugo oko. In udari vedno takrat, ko je konjska veka široko odprta. Puba pa joče. (Andrej Makuc: Oči)

Jah ne vem. Mislim da se pri takih temah zna zgoditi to, da se jih bo velik procent zamislil, nek procent (sploh pri osnovnosolcih ki iscejo pozornost z upornistvom) pa bo iz take knjige kvecjemu dobil kaksno novo idejo kako privabljat pozornost na gnusne nacine. Mislim da bi morali bit pri takih tematikah zelo previdni. Jaz take knjige z osrednjo tematiko brutalnega nucenja zivali definitivno ne bi dala osnovnosolcem za brat. Se spomnim svojih sosolcev pri teh letih, ki so se se pri zgodovini smejali tematiki koncentracijskih taborisc. Sploh fantje so pri teh letih se vsi telecji in otrocji. Nesposobni resnega pogleda na take stvari.

Leia, rumenega se ne da prebrat...

Gina, če res želiš, označi, skopiraj v npr word, povečaj in zamenjaj barvo. Lahko tudi samo označiš pa skopiraš v okence za odgovor.
Je načrtno take barve in take velikosti, ker pač ni primerno za vsakega bralca.

Jaz kot odrasla tega ne morem brat. Meni je to totalno gnusno in neokusno da take stvari solarjem dajo za brat. Se oprosvam, ampak v taki literaturi napisani na tak nacin ne more biti nic poucnega. Meni je to navadna svinjarija in velika skoda da mlade s takim sranjem posiljujejo namesto da bi brali kaksno klasicno literaturo, ki bi jim prinesla sirso razgledanost in splosno znanje. V klasicni literaturi je modrost, ne pa tole. Tole je zmazek in pisec tega je psihic. Kdor tole da otrokom za obvezno ctivo je pa se bolj utrgan.

U, šit, svinjarija. Sram jih naj bo.
Moj sin bi moral to brat, pa so se na njihovi šoli takoj uprli, za obe knjigi.

Ogabno. Jaz mislim da je mogoče najti način za pogovor o mučenju živali (in drugih tabujih) tudi brez takšnih knjig. Sicer nisem niti za cenzuro, niti za zavijanje v vato, samo ne razumem, zakaj bi kdo izbral kaj takega za osnovnošolsko tekmovanje, literarno stališče gor ali dol. Sem prebrala že marsikaj, se zraven jokala, smejala, imela nočne more, bila skrajno pretresena in o knjigi razmišljala še mesece, ampak ob temle mi gre pa samo na bruhanje.

ogabno. bi blo pa mogoče fajn tole dat prebrat tistim, ki naj bi bili odgovorni za dobrobit živali (določene institucije), pa si zatiskajo, khm, oči.