Ziggy

Ena moja znanka je imela nekastriranega mačka. Vseskozi izključno notranjega. Kakšne muke so pa to bile, praktično vseh skoraj 16 let, kar jih je doživel, s tem, da so bile na začetku "milejše", potem pa iz leta v leto hujše ...si ne predstavljam, da greš skozi tak pekel, če nisi ali u nulo mazohist ali pa butelj, sori. Parkrat letno po par dni, tudi cel teden, jokanje, zavijanje, mjavkanje, markiranje skozi celo leto, v "tistem" obdobju pa še posebej, pucanje non stop, vstajanje ponoči, da ga je vsaj malo mirila, da ni zbudil celega bloka... Ko sva se spoznali, dobro leto nazaj in sem ji začela tumbat o kastraciji, je bilo žal že prepozno - mačkon je bil preveč bolan (ledvičke, srček), da bi ga veterinar upal dat pod narkozo z upanjem, da se bo tudi zbudil.
Mačkon iz te zgodbe je zdaj že pokojni, so ga uspavali, ker je bil prehudo bolan (in ne zaradi česa drugega, za to pa lahko dam roko v ogenj) in tejle znanki se je vse skupaj tko zagravžalo, da niti pomisli ne več na kakšnega mačka.

Kolikor je meni jasno, so bolezni sečil mnogo bolj pogoste pri nekastriranih samcih kot kastriranih. Kot drugo pa misliš, da boš trpela ti, če bo muc tulil in markiral. Pa dej mal pomisli, kok bo šele on revež. Hormoni mu bojo diktirali obnašanje in potrebe, ki jih "v arestu" ne bo mogu izživet. Misliš, da mu bo res fajn? Tudi če si ti pripravljena prenašat vsakodnevno smrdljivo scanje po celem stanovanju naslednjih 15-20 let ( ), se mi zdi kruto takole matrat mačka samega.
Sicer pa prepričanega prepričevat nima smisla, mi je pa žal za punce iz MH, ki si jim lagala v obraz. Tega si niso zaslužile, res ne.

Kolikor je meni jasno, so bolezni sečil mnogo bolj pogoste pri nekastriranih samcih kot kastriranih.

so me opozorili, da mi ni jasno. se opravičujem. glede ostalega pa moje mnenje ostaja enako.

poleg vsega zgoraj naštetega bi še dodala glede na to, da si v bloku, si se vprašala ali so tvoji sosedje tudi dolžni poslušati vse to? imam sama iz prve roke poslušat pa ti povem, da če se ne bi kmalu selila, bi naredila totalno štalo, ker imam pravico do svojega miru in tišine, še sploh ponoči.

Če izzvzamemo to, da si s svojo odločitvijo direkt posračkala na naše delo (ki je blazno težko in blazno težko je kretene prepričevat o pomembnosti in potrebnosti s/k), ti bi še malo z mačjega zornega kota razložila zadevo.
Predstavljaj si, da si hudo spolno "potreben" samec, ki je v gonitvi praktično celo leto, nimaš pa materiala (samic) za zadovoljitev teh potreb. Si predstavljaš kako fino je 20 let prežati na samice, ki jih nikjer ni???
In če se ti recimo zgodi, da ti po spleti nesrečnih okoliščin muc pobegne, se izgubi in ga nikoli več ne najdeš (se je zgodilo že zelo odgovornim in skrbnim posvojiteljem). Ta tvoj poskusni zajček bo sejal okoli nezaželjene mačke.
A lepo prosim vrneš Ziggyja nazaj? Nismo se zmenili na tak način in nas vse, ki se tule pri nas trudimo za brezdomne tole blazno nervira.

Meni tudi predvsem to ni jasno, da si zaradi lastne sebičnosti pripravljena mačka mučiti toliko let. V idealnem svetu bi lahko imela mačka in muco, ki bi se po mili volji plodila. Ampak žal ne živimo v idealnem svetu; torej se maček ne sme plodit (ker je pač mladičev ne le dovolj, ampak mnogo preveč).
Maček bo torej imel potrebe, ki jih ne bo mogel zadovoljit. Kar je za moje pojme mučenje.

Je tak egoizem res potreben?

Jaz sem enkrat slišala, da imajo vzreditelji mačje samce večinoma celo življenje po kletkah, da ne ščijejo naokrog.

Meni osebno tole "odgovoren lastnik" in nasprotovanje kastraciji ne gresta skupaj. Žal. Če si odgovorna lastnica, boš poskrbela za vse, vključno s kastracijo. Sploh se ne gre za to, koliko si ti pripravljena pucati in prenašati gonitvene izpade, ampak se gre samo za dobro mačka. Ko mačka zasrbi in nima "luknje" je hudo.. vsako leto bolj!
In zgodbe o psih so čisto drugačne zgodbam mačk..

Gre se za dobrobit mačka!!

http://www.petplace.com/cats/pros-and-c ... page1.aspx
http://ezinearticles.com/?Castration-in-Cats&id=3534797
http://www.marvistavet.com/html/body_ne ... e_cat.html

Da povzamem, kamorkoli sem pogledala, so bile pod negativne strani kastracije navedene samo nezmožnost razmnoževanja (kar pravzaprav ni negativna plat po mojem mnenju glede na število že brezdomnih muc in takšnih, ki za njih lastniki ne znajo skrbeti) ter pridobitev telesne teže. Na drugi strani pa dosti pozitivnih učinkov, sploh zdravstveni so v enem linku lepo opisani.

Mogoče ena zgodba, sicer o muci, ki je z mano preživela 15 let. Ko smo muco dobili, je pri veterinarjih veljalo, da se muc naj nebi steriliziralo dokler ne dobijo prvih mladičkov. Ker je bila muca notranja in seveda nismo imeli namena da bi jo sparili, mladičkov nikoli ni imela, veterinar pa nam je nekaj časa še celo deval kontracepcijske tablete za njo. Nikoli ni bila bolana, zato kasneje na sterilizacijo niti pomislili nismo, niti nismo o njej spraševali. Po 14ih letih pa je dobila raka na seskih in v roku enega leta, kljub obsežni operaciji, umrla. Če bi opravili sterilizacijo, bi bila možnost, da dobi raka občutno manjša - z drugimi besedami raka najbrž nebi dobila.
Pri mačkih pa je najpogostejši rak mod. Če mačka kastriraš, raka sploh ne more dobiti. Upam da se boš odločila "prav" in ti nikoli ne bo treba prežitveti moje zgodbe, saj je bila za mene izguba te muce nekaj najhujšega kar se mi je zgodilo.

Glede surovega mesa: http://www.zzv-ce.si/uploads/2010/pdf/r ... 122010.pdf
Kar velja za tebe, naj velja tudi za tvojo žival, ker najbrž razlika v odpornosti ni tolikšna da bi lahko kar vse bakterije po vrsti zanemarila.
Poleg tega se mi zdi način da svojemu mucku kar vržeš surovo bedro po tleh v stilu "na, žri" popolnoma nespoštljiv do živali, ki ti naj bi bila prijateljica.

Meni tudi predvsem to ni jasno, da si zaradi lastne sebičnosti pripravljena mačka mučiti toliko let. ....

no, saj - to je pa druga plat x-letnega mučenja - zgoraj sem opisala, kako je kolegica mučila samo sebe (in moža in sina in najbližje sosede in sodelavce in kolege in prijatelje - ker je bila utrujena in naveličana in živčna. Se mi je zdelo, da je v tejle zgodbi nekomu (žal) bolj pomembno mnenje in počutje osebe kot mačka.

"Samci so pa čist druga pesem in mi je več ali manj tudi vseeno, če mi bo scal vsenaokrog - sploh ker sem glede na vse ful ful optimistična.. "

Lahko ti iz prve roke povem, da mačje scanje še največje optimiste pahne v obup.
Smo imeli pred leti enega takšnega, ki je to počel, pa ne zaradi tega, ker ne bi bil kastriran, ampak je tako burno reagiral na družbo drugega mačka. Scal ( ne markiral !, torej je vedno izpraznil cel mehur) nam je eno leto vsepovsod; po tleh, po omarah, po pultih, po stenah. Imeli smo ga na vseh mogočih tabletah in pomislili tudi na evtanazijo, kjub temu, da smo ga imeli neizmerno radi. Samo čistila sem za njim. Bila sem že povsem obupana. Potem smo ga osamili in v najini spalnici je živel do konca svojih dni. KO ni nobenega mačka srečal in ne vohal, je začel spet uporabljat WC.
Ko samo pomislim na mačje scanje mi vstanejo vse dlake na telesu. Ne splača se reskirat, kajti ko to začnejo delat, ne nehajo kar tako.

A lepo prosim vrneš Ziggyja nazaj? Nismo se zmenili na tak način in nas vse, ki se tule pri nas trudimo za brezdomne tole blazno nervira.

Ne no..

Zmenili smo se za Ziggya. Bi bilo kakorkoli relevantno, če bi sprva povedala da ima dogovorjen termin za kastracijo Buda, pol bi se pa odločla da ga ne dam?

Še enkrat - mački se ne gonijo in niso stalno potrebni, so pa za akcijo ob prisotnosti godnih samic. Ne zatiram njegove želje po parjenju (zatiram pa Ziggyevo željo po zunanjem svetu), ker je nima. Ne dominira, ne tuli, ne markira, ne sili ven.. ne muči se, nima problemov. Zakaj je tak problem počakat vsaj še kak mesec, sploh ker se bo po vaše v tem času ziher pokazalo da so jajčka problematična?

Ne nasprotujem kastraciji , sam mislim da ni vedno potrebna takoj jutr .

Ono o mesu, mačkih v kletkah in ostalih kozlarijah pa brezveze komentirat.. Če ste slišale nekje, pol je ziher res (in tko kot si ena ustvari idejo da živim v bloku, druga izjavi da sm egoistična..). A ne bi blo boljš že na začetku, ob sliki mene vprašat zakaj futram živali kar na tak način, ne pa da zdej to ven mečeš kot pokazatelj da jima slabo hočem, uuu da ju ne spoštujem. Bi ti povedala, da se s tem psihično in fizično zaposlita, izživljata svoje nagone in čistita zobe. V vsakem primeru pa meso ne ostane na istem mestu - takele bedre vlačita okrog, narezanega meseka pa mečeta po celi sobi.

ja, no. V bistvu je tako, da je očitno prišlo ali do nesporazuma v komunikaciji ali do zamolčanja. Če bi nam povedala, da misliš imet Ziggyja zraven nekastriranega samca, bi zaključili pri tem odgovoru in do posvojitve ne bi prišlo.

Moram priznati, da je odlašanje s kastracijo popolnoma nesmiselno. Pa že iz najbolj primitivnega razloga- muci rabijo muce! Tako pač je. Že ljudje se včasih ne morejo upreti nagonu (pa so socializirani itd.) kako naj se potem muc? Saj muc ne ve, da je s/k...saj ne bo muce peljal v kino in se bosta potem mečkala v njegovem avtu in bo ona ugotovila, da je brez jajčk in bo šla in povedala vsem prijateljicam... Muci ki niso s/k rabijo ''mačjo ljubezen'' in nobena človeška jim ne bo dovolj- to je dejstvo. Tako da le veselo na snip-snip.

P.S.: mi smo imeli starejšega muca, ki smo ga kastrirali in ni markiral in ni se spremenil in bil je najboljši...samo za razliko od prej, smo mu bili ljudje dovolj.

Helena, a je kaka stvar v pogodbi na katero bi se lahko nanašali in Ziggyja vzeli nazaj?

Nesočutja do drugega mačka in ostalih stvari sploh ne bom komentirala.

Vsekakor je tudi ustni dogovor še vedno pravni posel in se lahko šteje kot del pravnega posla (glej Obligacijski zakonik). Nedvomno in nesporno je bilo ob predaji mačka v oskrbo dogovorjeno, da bo žival kastrirana. Torej je nedvomno in tudi nesporno (kot je razvidno iz samih izjav nove skrbnice na forumu), da gre za kršitev dogovora oz. pravnega posla.

Kakršnokoli že je stališče nove skrbnice do kastracije, je le-to popolnoma nerelevantno, saj je prekršila izrecni dogovor. V kolikor je bila ob prevzemu v oskrbo mnenja, da mačka ni potrebno kastrirati, je pač ne bi prevzela pod takimi pogoji. Resnično ne razumem, zakaj potem mačka ni iskala v kakšnem drugem zavetišču, kjer kastracija ni pogoj, ampak se je odločila ravno za Mačjo hišo, pri kateri je že na spletni strani in na vseh možnih mestih javno objavljeno, da se zavzemajo za s/k.

Ali je dobro kastrirati ali ne torej sploh ni bistveno - bistveno je, da je nova skrbnica kršila in krši dogovor in da je dogovor sklenila z očitnim namenom kršitve.

Torej - najmanj, kar je, je ravnanje nove skrbnice nedvomno protipravno, o moralni spornosti njenega ravnanja (dobesedno laganja v obraz ob prevzemu mačka v oskrbo in sploh dogovarjanje za prevzem mačka o oskrbo z očitnim namenom ne spoštovati dogovora) sploh ne govorimo.

Moj predlog je seveda odvzem živali, saj nova skrbnica ne spoštuje dogovora (in se s tem celo hvali).

Pa že iz najbolj primitivnega razloga- muci rabijo muce! Tako pač je.

Ne. A mi je res treba ponovit že n-tič da se samci ne gonijo in ne potrebujejo samic?

Nedvomno in nesporno je bilo ob predaji mačka v oskrbo dogovorjeno, da bo žival kastrirana.

Žival je bila ob predaji kastrirana, tko da bi blo fajn če s pravnimi posli začneš ko se naučiš brat.

Odvzem? Zaradi moje miselnosti ali nekastracije? Če je prvo itak nimam kej, ga pripeljem nazaj da me ne bote na konc še po sodiščih vlekle, če je pa drugo gre pa mačk pač na kastracijo. Sej pravim, da se strinjam s kastracijo če je potrebna - in če je potrebna zato, da obdržim ziggya, mi tega pač ni problem nardit ane.

Pa že iz najbolj primitivnega razloga- muci rabijo muce! Tako pač je.

Ne. A mi je res treba ponovit že n-tič da se samci ne gonijo in ne potrebujejo samic?

To je pa super! Gonijo se ne, samic ne potrebujejo...samo včasih se komu zalomi, se spotakne in pristane na mački. Še dobro, da se to tako poredko dogaja, da je MH že dolgo brez dela...

Oh težko spremljam tole temo. Dej pelji že kastrirat tistega mucka. Potrebno je. pika.

Brez sarkazma in (tokrat) brez odvečnega čustenega vpletanja, samo dejstva.

Tole je uradno stališče Zavoda Mačja hiša:

1. Posvojenci iz Mačje hiše nikjer ne prebivajo skupaj z nekastriranimi/nesteriliziranimi živalmi. Kadar iščemo dom z družbo, je v vseh oglasih navedeno: "Prednost imajo posvojitelji, ki že imajo doma S/K živali."

2. V predposvojitvenem razgovoru si navedla, da bo Liči kastriran in da že ima tudi določen datum kastracije.

3. Ziggyja vrni ali Ličija kastriraj in nam o tem posreduj dokazilo.

Vsakršno razglabljanje o tem, kdaj se maček goni in kdaj ne, ali trpi ali ne, ali bo oz. kdaj bo začel markirat itd, je tule popolnoma irelevantno. Zakaj Ziggy nazaj ali kastracija Ličija sem strnila kratko v tistih dveh točkah. Vse ostalo, tudi tvoja miselnost, nista razlog za odvzem in še manj za vlačenje po sodiščih.
Gre za spoštovanje temeljnih načel organizacije, kjer si posvojila mačka in za spoštovanje tvojih lastnih obljub.