Demonstracije 2012

Problem je v tem, da danes ni možnosti izbire! Tudi zato tako malo ljudi voli. Zakaj na volišče, če je tako leva kot desna opcija slaba, oziroma taka, ki je nočeš.

Potem ti rečejo-imate, kar ste izvolili in imajo po svoje celo prav...

Glede pranja možganov na faksih-če je tudi študentom mogoče prati možgane, potem nam pa res ni pomoči, ker za une mamke v cerkvi še nekako razumem...

na faksu prof. lukšič sicer ni oglaševal na veliko, smo pa vsi jasno vedeli kam sodi. prof. godina, to je pa legenda tršica, kapo dol. pol smo imeli še beblerja, pa grizolda pa jelušičko, pa še pa još. pa vsak je vlekel na svojo stran itak, plačani so menda na večih koncih. ma se ne bom sploh začela razburjat, brez veze. je pa en sošolc zgleda daleč prilezel, je bil v pahorjevi ekipi zdaj, pa po moje ne zaradi tega, ker bi komu na faksu prali možgane.

No, same ste napisale kar sem želel povedati. Pa se sploh ne gre za cerkev, fakulteto ali kaj vem kaj. Moti me samo to, da (skoraj) nobena od vas ni tega slišala na lastna ušesa, ampak ste to brale v časopisih (ne bi o tem) ali pa so vam povedali prijatelji, ki so to zvedeli od znancev, ki so to zvedeli od sorodnikov katerim so povedali sosedje, ki………ampak ste pa sigurne, da je to čista resnica in to samo zato, ker imate negativne predsodke do neke ustanove, organizacije, človeka. Verjamete to, kar želite verjeti.
Če se pa vseeno vrnem h cerkvi. Saj cerkev ni državna ustanova, je del civilne družbe in kot taka ima pravico izražati svoje mnenje in "agitirati" za svoje interese, mar ne?

No, vsega pač človek ne more sprobat po metodi lastne kože. (Recimo povsem nemogoče je, da jaz sama na svoja ušesa slišim kaj govorijo pri maši. Še na porokah sem ostala zunaj) Če hoče človek v življenju kaj vedet, potem mora veliko več prebrat kot pa sprobat. Oz sprobat od tam naprej, kjer so tisti pred njim končali. Včasih je treba tudi verjeti tistim, ki jim pač zaupaš in gradit na tem. Zato nismo več v jamah. Če bi pa vsak moral recimo sam iznajt ogenj, ker ne gre verjeti tistemu, ki je že probal... Se pa strinjam, da je določeno mero distance modro ohranit.

Drugače pa FDV je pač nekoliko bolj vpet v družbeno politična dogajanja kot drugi faksi. Tudi v zadnjem času so imeli recimo tam okrogle mize, pa neformalno združenje študentov in zaposlenih FDV je zbiralo podpise za Žigcev odstop, pa še kaj. In kakšen (običajno) desničar se ob takem dogajanju hitro čuti ogroženega in napadenega. (te nevidne skrajno levičarske zle sile so res j*** ) Zna bit, da bi se smelo razpravljat samo o tem kaj pravi Reporter in Demokracijo, pa bi bilo vse v skladu z višjimi interesi, državotvorno in objektivno...

Btw, če ne gre verjeti cajtngom, zakaj si cerkev prizadeva za več medijskega prostora?

Če se pa vseeno vrnem h cerkvi. Saj cerkev ni državna ustanova, je del civilne družbe in kot taka ima pravico izražati svoje mnenje in "agitirati" za svoje interese, mar ne?

Seveda imajo to pravico, se pa država noče zavedati da sta ločeni. In tako je npr. Karitas dobil 0.5 miljona € za pomoč revnim...(mislim da lansko leto). A rabim omeniti, da njihovo blazno bogastvo ni obdavčeno?

Glede "slišati od drugih". Kar sem jaz napisala, je sošolec dejansko doživel in glede na to da verjame cerkvi, se sigurno ni lagal. Pa šeen primer. Misliš, da lahko kar tako izstopiš iz cerkve? NE! Prijateljici ni uspelo niti ob pomoči odvetnika, pa je ta odvetnik že mnogim pomagal izstopiti in ja, prav ste prebrali, če kdo želi izstopiti, se lahko zgodi da bo rabil odvetnika. Kaj vse ob tem doživita oba pa raje ne pišem... Pa po "njihovih" zakonih čarovnice še vedno obstajajo in prav nič se jim ne zdi sporno spreobračati ljudi tako kot včasih (beri: če ni šlo zlepa je šlo pa zgrda-smrt). Ok bom nehala pisati. Nimam nič proti veram, faksom itd. vendar samo do takrat ko je to pod 1. svobodno in pod 2. pošteno.

Ko se že omenja gospoda Lukšiča, bi od tu pišočih pričakovala, da se vsaj nekdo spomne na ne tako davno leto 2007, ko je svojim študentom naložil, da naj spremljajo verske obrede in da nato poročajo o morebitni politični dejavnosti duhovnikov med mašami... Anyone? Ne?

Moti me samo to, da (skoraj) nobena od vas ni tega slišala na lastna ušesa, ampak ste to brale v časopisih (ne bi o tem) ali pa so vam povedali prijatelji, ki so to zvedeli od znancev, ki so to zvedeli od sorodnikov katerim so povedali sosedje, ki………ampak ste pa sigurne, da je to čista resnica in to samo zato, ker imate negativne predsodke do neke ustanove, organizacije, človeka. Verjamete to, kar želite verjeti.
Če se pa vseeno vrnem h cerkvi. Saj cerkev ni državna ustanova, je del civilne družbe in kot taka ima pravico izražati svoje mnenje in "agitirati" za svoje interese, mar ne?

Zadetek v črno: velika večina ljudi verjame v tisto, kar je bližje njihovim nazorom. Najtežje pa je te nazore dan za dnem postavljati pod vprašaj, čeprav je v resnici to postavljanje pod vprašaj marsikdaj zelo osvobajajoče.

Ja ta tema je pa res čisto zgrešila svoj namen. Kako pridete od demonstracij do kritiziranja cerkve in izstopa iz cerkve? Kakšno vezo imajo ljudje ki so demonstrirali proti lopovom na oblasti s tem? Mogoče bi bilo pametno, če bi kak moderator spremenil naslov?


In ko smo že pri tej temi - osebno institucijo cerkve preziram. Imam vse zakramente, po njihovo bom itak šla v pekel, ampak to sploh ni pomembno. Pomembno je, da eni verjamejo v to da jih bodo rešili rdeči, eni verjamejo v to da jih bodo rešili modri, eni verjamejo v to da jih bo rešil Jezus, eni verjamejo v to da jih bo rešil Buda itd itd, eni pa verjamejo v to da se lahko rešijo le sami.

Dejstvo je pa samo eno, tam kjer ni povpraševanja tudi ponudbe ni. Če bi ljudje torej nehali hoditi v cerkev, tudi te ne bi obstale. Ampak, to se tako ali tako ne bo nikoli zgodilo, ker kot zavarovalnice prav dobro vedo, je največji motivator pri prodaji tovrstnih storitev - strah. Tega čustva pa pri ljudeh ne bo nikoli zmanjkalo..

Mogoče sem komu z zapisanim stopila na žulj, verjamem pa da smo vsi dovolj odrasli da bomo spoštovali različna mnenja in verovanja vseh uporabnikov

Misliš, da lahko kar tako izstopiš iz cerkve? NE! Prijateljici ni uspelo niti ob pomoči odvetnika, pa je ta odvetnik že mnogim pomagal izstopiti in ja, prav ste prebrali, če kdo želi izstopiti, se lahko zgodi da bo rabil odvetnika. Kaj vse ob tem doživita oba pa raje ne pišem... Pa po "njihovih" zakonih čarovnice še vedno obstajajo in prav nič se jim ne zdi sporno spreobračati ljudi tako kot včasih (beri: če ni šlo zlepa je šlo pa zgrda-smrt). Ok bom nehala pisati. Nimam nič proti veram, faksom itd. vendar samo do takrat ko je to pod 1. svobodno in pod 2. pošteno.

Đizs, na tole pa moram odgovort: lej, jaz sem bila krščena, ker sta obe moji noni tako hoteli, moja starša pa sta bila premlada, da bi se jima uprla (nista namreč verna), pa še dol jima je viselo za ta obred.
Torej me RKC uradno vodi kot pripadnico v svojih evidencah, čeprav sem ateistka. Pa mi ne pride na kraj pameti, da bi zahtevala ali prosila za izstop, izbris ali kaj je že. A veš zakaj? Ni šanse, da priznam moč in pomen tistega škropljenja, ko sem bila stara mesec ali dva, no way.
Naj se raje vprašajo, zakaj toliko uradnih in domnevnih pripadnikov ni v božje hrame.

Dejstvo je pa samo eno, tam kjer ni povpraševanja tudi ponudbe ni. Če bi ljudje torej nehali hoditi v cerkev, tudi te ne bi obstale. Ampak, to se tako ali tako ne bo nikoli zgodilo, ker kot zavarovalnice prav dobro vedo, je največji motivator pri prodaji tovrstnih storitev - strah. Tega čustva pa pri ljudeh ne bo nikoli zmanjkalo..

Enako je s političnimi strankami. Folk ima tendenco, da se druži s tistimi, s katerimi ima neke skupne točke. Kar samo po sebi ne bi bilo nič narobe, če ne bi cerkev ali stranka ali društvo ali karkoli od svojih pripadnikov večinoma VEDNO pričakovali brezpogojno uboganje in strinjanje z vsem. No, enim paše tudi to, ker so na tak način po defaultu upravičeni do odsotnosti racionalnega in svobodnega razmišljanja.
Glej primer partije v SR Sloveniji (in širše v SFRJ): v čem točno se je razlikovala od RKC? V bistvu prav v ničemur. Folk rabi liderja - enkrat je to Ratzi, drugič JJ, tretjič Borči...
Zato zaenkrat simpatiziram z demostracijami - ker (menda) še niso zlorabljene, so do neke mere še avtentične, spontane. In raje vidim, da same po sebi izzvenijo, kot da si nekdo na njih zgradi svojo politično prihodnost in posledično rata tak, kakor so danes tisti, proti katerim se demonstrira.

Ojej no. Sori tianru, ampak meni si tipičen primer kako deluje vkalupljanje ljudskih množic. Nikar gledat levo, nikar desno, nikar razmišljat izven okvirov dovoljenega in predpisanega, samo tisto, kar so povedali, da smeš. A veš, protesti pa so pravzaprav ravno zato, ker je bila očitno dosežena kritična masa tistih, ki imajo tega dovolj. Končno!

Ko se že omenja gospoda Lukšiča, bi od tu pišočih pričakovala, da se vsaj nekdo spomne na ne tako davno leto 2007, ko je svojim študentom naložil, da naj spremljajo verske obrede in da nato poročajo o morebitni politični dejavnosti duhovnikov med mašami... Anyone? Ne?

Glede na ustavno določilo, da so verske skupnosti ločene od države, se meni tak poziv sploh ne zdi sporen. Pa nisem ne Lukšičev in ne SD podpornik. Sporno se mi pa recimo zdi, da se je muslimanska verska skupnost obrnila na koalicijske stranke s predlogom, da mora bit njim v spremenjenem Zakonu o zaščiti živali nekaj posebaj dovoljeno oz. pripadnikom njihove verske skupnosti dovoljeno nekaj, kar je sicer prepovedano. Podobno sporno se mi zdi agitiranje za cerkvi naklonjene kandidate.
Sicer pa recimo jaz tudi prosim marsikoga, če me lahko o kakšni reči obvesti, ker sama preprosto ne morem bit povsod in zvedet vsega. Ne vidim v tem nič spornega.

Drugače pa se strinjam. Dvom je bistvo napredka in še premalo postavljamo pod vprašaj "verovanja" vseh sort, pa bi bilo to ne samo osvobajajoče pač pa tudi nadvse koristno početje. Za posameznika in tudi širše.

Btw. jaz sem great believer v moč pameti in verjamem v to, da me bo rešila izključno lastna pamet. Po barvi pa sicer vleče v temno temno modro oz. črno. Ker mi je barva všeč. Enako verjamem za človeštvo - rešila ga bo pamet. Če ga bo.

Ojej no. Sori tianru, ampak meni si tipičen primer kako deluje vkalupljanje ljudskih množic. Nikar gledat levo, nikar desno, nikar razmišljat izven okvirov dovoljenega in predpisanega, samo tisto, kar so povedali, da smeš. A veš, protesti pa so pravzaprav ravno zato, ker je bila očitno dosežena kritična masa tistih, ki imajo tega dovolj. Končno!

A tako me vidiš? HAHAHAHAHA ok, sem se vsaj dobro nasmejala

G. Lukšič je takrat že bil podpredsednik neke stranke, ni bil samo predavatelj. Jaz v tem vidim veliko spornega. Tudi zaradi tega, ker o (tudi politični) zgodovini RS nekaj malega vem in večinoma mi to vedenje dviga želodec.

Btw. jaz sem great believer v moč pameti in verjamem v to, da me bo rešila izključno lastna pamet. Po barvi pa sicer vleče v temno temno modro oz. črno. Ker mi je barva všeč. Enako verjamem za človeštvo - rešila ga bo pamet. Če ga bo.

A sva v midve v sorodu ?

Najprej sem imel namen napisati na dolgo in široko dejstva o stvareh, ki se vedno znova privlečejo na dan (bogastvo cerkve, davki, financiranje cerkve, plačevanje duhovnikov,…), ker to, kar si rozika napisala o tem, ni vse čisto res. Pa sem si premislil. Če bi koga resnica o tem res zanimala, bi podatke že davno lahko pridobil. Tistim, ki ste pa na cerkev alergični, bi pa tako ali tako lahko posredoval neizpodbitne dokaze, pa še ne bi verjeli.
Cerkev je daleč od tega, da bi bila popolna, je pa tudi daleč od tega kot se jo skuša prikazati. Jaz sem veren, hodim v cerkev in sem tudi drugače precej aktiven v župniji. Z vsem kar cerkev uči in dela se ne strinjam, zato pa s svojim delom poskušam to spremeniti, kar je pa seveda malo težje kot samo stati ob strani in pljuvati.
Cerkev ni papež, cerkev niso škofi, cerkev s(m)o verniki; kakor tudi Slovenija ni Janša, ni Turk, ni Pahor, ….. ampak ljudje, ki tu živimo.

Sleepy, vprašanje o pridobivanju medijskega prostora boš morala pa nasloviti na Stresa, Turnška,… ali kdorkoli je za to zadolžen. Sicer lahko povprašam, ampak nisem siguren, da mi bodo odgovorili.

Kot pravi TiAnRu, to kar zdaj pišem je pravzaprav smetenje te teme in sem s tem zaključil.

Po temle:

Ja ta tema je pa res čisto zgrešila svoj namen. Kako pridete od demonstracij do kritiziranja cerkve in izstopa iz cerkve? Kakšno vezo imajo ljudje ki so demonstrirali proti lopovom na oblasti s tem?

ja. Predvsem zaradi opozorila, da je tema zgrešila namen. Ker niti ne vidim, da bi ga. Vsaj jaz demonstracije vidim veliko širše kot pa samo upor proti lopovom na oblasti.

A sva v midve v sorodu ?

Dandanašnji ko hodijo na dan mnoge temne skrivnosti... kaj pa veš, če ne pride ven tudi kaj takega

Lukšiča sicer ni na mojem seznamu favorite people, tudi ne zagovarjam početja samega po sebi (zloraba je vedno zloraba), pravim samo, da so na FDV družbenopolitične debate del vsakdana. Imajo tudi smer politologija, tudi študentje so bolj aktivni na tem področju. Če bi se kaj takega zgodilo recimo na strojnem faksu bi mi bilo bolj "sum in strah vzbujajoče".

Vsaj jaz demonstracije vidim veliko širše kot pa samo upor proti lopovom na oblasti.

Se strinjam. Zame so to demonstracije za (OK, mogoče bom to nerodno napisal, pa trenutno ne znam bolje) vzpostavitev nekega novega, boljšega sistema vrednot (ne materialnih), kar pa ni odvisno samo od lopovov na oblasti, ampak od nas vseh. Človek bi moral postati res človek.

se strinjam jaz tudi

Jaz sem veren, hodim v cerkev in sem tudi drugače precej aktiven v župniji. Z vsem kar cerkev uči in dela se ne strinjam, zato pa s svojim delom poskušam to spremeniti, kar je pa seveda malo težje kot samo stati ob strani in pljuvati.
Cerkev ni papež, cerkev niso škofi, cerkev s(m)o verniki; kakor tudi Slovenija ni Janša, ni Turk, ni Pahor, ….. ampak ljudje, ki tu živimo.

Sleepy, vprašanje o pridobivanju medijskega prostora boš morala pa nasloviti na Stresa, Turnška,… ali kdorkoli je za to zadolžen. Sicer lahko povprašam, ampak nisem siguren, da mi bodo odgovorili.

Cerkev je ustanova. Za "grehe" cerkve niste odgovorni verniki, pač pa ustanova. Vera je eno, cerkev je drugo. Prav nič nimam proti veri in vernikom, tudi kakšen povsem ljudski duhovnik se zagotovo vmes najde, imam pa proti temu, da duhovnikom (a mogoče duhovnikom vseh ver?) preživetje zagotavlja država, medtem ko jemlje otrokom, upokojencem, socialno ogroženim, cerkev pa svoje premoženje vlaga v čudne posle (zvon...). Če hočemo pravično državo, potem naj se pravično oceni in obdavči tudi imetje cerkve. Za komunikacijo z verniki pa ima svoje glasilo, ima svoj radio, oddajo na nacionalki, pa mogoče še kaj. Se mi zdi, da povsem dovolj.

Po temle:

Ja ta tema je pa res čisto zgrešila svoj namen. Kako pridete od demonstracij do kritiziranja cerkve in izstopa iz cerkve? Kakšno vezo imajo ljudje ki so demonstrirali proti lopovom na oblasti s tem?

ja. Predvsem zaradi opozorila, da je tema zgrešila namen. Ker niti ne vidim, da bi ga. Vsaj jaz demonstracije vidim veliko širše kot pa samo upor proti lopovom na oblasti.

Sem pa res budalo da vidim to drugače. Zame te demonstracije nimajo nobene veze s cerkvjo. Ampak oprosti, veš, tudi "vkalupljene ljudske množice, ki ne gledamo ne levo ne desno, jezus na marička bog ne daj da bi razmišljali izven okvirov okvirov dovoljenega in predpisanega" moramo živeti..

A sva v midve v sorodu ?

Lukšiča sicer ni na mojem seznamu favorite people, tudi ne zagovarjam početja samega po sebi (zloraba je vedno zloraba), pravim samo, da so na FDV družbenopolitične debate del vsakdana. Imajo tudi smer politologija, tudi študentje so bolj aktivni na tem področju. Če bi se kaj takega zgodilo recimo na strojnem faksu bi mi bilo bolj "sum in strah vzbujajoče".

Če so na FDV (ali kjerkoli drugod) družbenopolitične debate del vsakdana, zakaj potem zgražanje vsakič, ko se duhovnik med obredom bolj ali manj jasno opredeli za neko politično stran? Zakaj eni lahko, drugi pa ne? Je že scarecrow lepo napisal, da je RKC del civilne družbe in kot taka ima vso pravico, da se tudi politično opredeli. Ali smo zopet na tistem, da in verniki in uradni predstavniki raznih cerkva sicer lahko obstajajo, samo naj bodo tiho in naj z glasnim govorom in lastnim opredeljevanjem ne motijo drugače mislečih? Če se z doktrino neke cerkve ne strinjam, jemljem to nestrinjanje (večinoma) kot pozitiven izziv tako zame kot za sogovornika na "drugi strani" in mi na kraj pameti ne pride, da bi kogarkoli skušala utišati ali omejiti v nek kot. Tega ne razumem in ne odobravam.
Če se že hočemo igrati demokracijo, pejmo do konca, ne samo do tam, do koder nam paše. Velja za vse.

jaz sem slišala na lastna ušesa, v cerkvi. Kamor že dolgo več ne hodim, šla pa sem namerno na dan referenduma o družinskem zakoniku, oba z možem sva šla.
Pridiga je bila ravno tisti dan o svetosti družine (ja, itak da je bilo naključje ), poudarjeno je bilo tudi, da se je treba v teh časih,
posebej pa še DANES!!! vprašati, kaj je prava družina in kaj o tem meni Sveto pismo, itd...
Se ne čudim, da zakonik ni bil sprejet, sem slišala potem mamce (tudi na lastna ušesa), da to pa nikakor ne gre, "da bi pedri posvajali otroke" .

Nimam nič proti veri, sem sama krščena, birmana itd. in sem prepričana, da bi bil svet veliko boljši, če bi več ljudi spoštovalo 10 zapovedi.
Imam pa veliko proti cerkvi kot inštituciji. Ki pa seveda ne bi imela toliko vpliva, če ne bi toliko ljudi pozabilo misliti s svojo glavo. Ampak o tem lahko razpredamo v nedogled.

V nadaljne debate se ne mislim spuščat,rabim energijo in čas za druge stvari, zato tudi takrat tega nisem omenjala.
Samo tolikov vednost, da nekateri pa smo slišali na lastna ušesa, pa če verjamete ali ne.