Daj si duška

Verjetno je razlika v tem kakšna klofuta je to - a je res tista zadnja možnost, ker gre mulc čez vse meje in ga nič ne ustavi, ali je tista, ko je starš malo na koncu z živci, niti ne po krivdi otroka, pa namesto, da bi izčrpal vse možnosti raje prekmalu da klofuto za hitri "fix" problema. Tisto prvo verjetno res ni problem za otroka, ker ve kaj je fora, tisto drugo zna pa otrok zamerit.
Je pa vse odvisno od otroka in od staršev ter od situacije. Klofuta takrat ko otrok iziva in testira mejo, počne nekaj kar izrecno ne bi smel - "lej kozarec bom vrgel v tla, glej me, heheh" ali pa takrat ko otroku kozarec pade ponesreči pač ni ista stvar. Marsikateri si klofute sigurno sploh ne zasluži, medtem ko verjamem, da so nekateri pa res obupni. Ali pa bo starejši otrok kaj pokasiral, ker je pač starejši, mlajši pa za isto stvar nič. Zakon bi bil dober predvsem za tist prvi primer, ko si otrok klofute ni zaslužil. Ker marsikateri otrok sploh ne rabi klofut, pa jih dobi, iz napačnih razlogov seveda. Potem imaš pa take, ki jim pa ena po riti ne bi škodila, pa tega ne bodo nikoli dobili, bodo pač razvajeni mulci.

Se mi zdi zelo težko tak člen uzakonit, ker imaš 2 strani vedno. Mogoče bi bilo boljše zavoljo vseh otrok, da se ga uzakoni. Če ima pa kdo doma podivjano zver, pa naj jo za 4 stenami enkrat po riti, kaj pa jaz vem... vidi te ne nihče?

Tudi psov ne vzgajamo (več?!?) z batinami...
(pa ne mi zamerit primerjave, svojih otrok pač nimam)

Pokaži mi mulca, ki se mu bo za en priboljšek ljubilo vsest, vstat, ti brez besede sledit, naredit domačo nalogo, tiho počakat tam kjer mu ukažeš, pospravit sobo...

Mislim, če se že gremo primerjavo s psi, a ne...

Hm, odvisno kakšen priboljšek otrok dobi pomoje. Pa čist resno mislim.

Ne pali tole... če poskušaš otroka tako podkupovet, te začne izsiljevat dok si reku keks. Psu je dosti en briketek za vsako nagrado, in to tedne in tedne enak. Probi mulcu dat vsak dan enak piškot pa boš videla kako hitro se te bo naveličal. Če ga pa podkupiješ z raznimi iPodi in playstation-i, boš imela pa zahtevno razvajeno pošast ki mu nikoli ni nič dosti dobro. Pa še bankrotiraš.

Ne pali tole... če poskušaš otroka tako podkupovet, te začne izsiljevat dok si reku keks. Psu je dosti en briketek za vsako nagrado, in to tedne in tedne enak. Probi mulcu dat vsak dan enak piškot pa boš videla kako hitro se te bo naveličal. Če ga pa podkupiješ z raznimi iPodi in playstation-i, boš imela pa zahtevno razvajeno pošast ki mu nikoli ni nič dosti dobro. Pa še bankrotiraš.

Saj obstajata pozitivni in negativni reinforcement, če že gledamo behavioristično

Posledica neželenega vedenja mora biti takojšnja in dosledna, potem pogojevanje skoraj gotovo deluje. Ni nobene potrebe po podkupovanju. Tudi pozitivni reinforcement ne rabi biti podkupovanje.

Mačka tako ne rabimo sklofutati, ko že šestopetdesetič napade našo roko med igro, ampak nemudoma prekinemo prijetno aktivnost.

Seveda to zahteva več živcev in vztrajnosti, ampak gotovo deluje, medtem ko nenapovedani vzgojni izpadi z nenadzorovanim kričanjem ali klofutami pravzaprav ne (pa še avtoriteto nam zmanjšujejo).

Nikogar ne bo konec, če bo dobil eno okoli ušes, ker je svojega starša spravil v smrtni strah, ko je iz objestnosti skočil na cesto, in je starš v paniki tako odreagiral. Tako kot ne bo nihče rekel, da si slab lastnik psa, če boš svojega psa zagrabil za kravateljc, ker se bo skušal znesti na mačko ali kaj podobega ali pa pogoltniti nekaj nevarnega zanj.

A ni klofuta bolj znamenje nemoči vzgajajočega kot vzpostavljaje avtoritete?
In tudi otrok to ve, koneckoncev.

Hehe jaz sem tudi to "slišala". Pravijo, da je uporaba sile znak pomanjkanja inteligence Če sklepam po sebi, pol bi se strinjala, ker takrat, ko mene recimo prime, da bi koga na gobec, se mi res zdi, kot da mi je zmanjkalo pameti

Pse in mačke je dosti lažje vzgajat, ker ni vplivov, predvsem negativnih, iz okolja.
Klufute ziher ne razvijajo občutka odgovornosti, morale in teh reči, kar pa žal ne izključuje dejstva, da so eni in drugi in tretji sposobni človeka večkrat pripeljat do tja, ko bi mu najraje primazal klofuto ali dve.

V bistvu je težko bit pameten in še težje vzgajat otroke v odrasle s kakšnimi solidnimi vrednotami. In telesno kaznovanje sigurno ni prišlo v zakonik zaradi tistih, ki v trenutku take ali drugačne nemoči pripopajo otroku eno čez rit, pač pa zaradi tistih, ki to zlorabljajo. Ker je klofuta in je klofuta...

Ne pali tole... če poskušaš otroka tako podkupovet, te začne izsiljevat dok si reku keks. Psu je dosti en briketek za vsako nagrado, in to tedne in tedne enak. Probi mulcu dat vsak dan enak piškot pa boš videla kako hitro se te bo naveličal. Če ga pa podkupiješ z raznimi iPodi in playstation-i, boš imela pa zahtevno razvajeno pošast ki mu nikoli ni nič dosti dobro. Pa še bankrotiraš.

No ja, jaz bi pa rekla, da je karakter spet faktor. Eno je izsiljevanje/podkupovanje, ko starš vedno najde nekaj s čimer bi podkupil otroka, otrok bo pa vedno hotel nekaj v zameno; drugo je pa zavedanje dolžnosti, ki jih otrok ima, to da za vse ne dobi nagrade, da pa jo za kakšno stvar lahko. Jaz v nagrajevanju ne vidim nobenega problema.

Sem pa tisto prej napisala zgolj kot odgovor na tvojo omembo priboljška pri psih... Tudi pes ne rabi za vsako stvar priboljška in bi sedel/dal tačko/... tudi, če bi jaz tako hotela, ker trenutna situacija npr. to zahteva in pes za to ne rabi priboljška.

Ah, dajte no, seveda se da otroke vzgajat brez batin. Da počnejo tisto, kar vidijo počet starše (kar ni nujno tisto, kar jim starši rečejo), je itak jasno. In tudi brez podkupovanja (seveda pa s kakšno nagrado včasih ni nič narobe). Batine so bližnjica.
Če nekaj zahtevaš od otroka in on tega noče narest, si moraš pač vzeti čas - ne debatiraš z njim, ampak vztrajaš, dokler ni narejeno. In ko nekaj rečeš, to tako MORA bit, ne glede na to, na kakšen upor naletiš. In otrok hitro pogrunta, da s tečnarjenjem ne bo ničesar dosegel in da če želi počet še kaj drugega, bolj prijetnega, kot se trmat, da nečesa ne bo, je boljše, da zahtevano naredi. Kazen je lahko tudi "time out" (ki ni to, da otroka pošlješ v njegovo sobo, kjer ima TV, playstation, kup igrač in mobitel).

Otroci pa večinoma zanalašč delajo traparije zato, ker iščejo pozornost in če pozitivne ne dobijo, je tudi negativna boljše kot nič. Isto kot psi, jasno.

V glavnem - tako za vzgojo psa kot za vzgojo otroka si moraš pač vzet čas in mu namenjat pozornost, drugače se bo spravil v težave.

Je pa tako - lastnike psov, ki svoje pse vzgajajo enako, kot so njihovi predniki vzgajali svoje pse pred npr. 30 leti, obsojamo. Tiste, ki ne grejo v šolo in nikoli ne preberejo kakšne knjige o vzgoji psov, tudi.
Starši pa svoje otroke brez slabe vesti vzgajajo tako, kot so starši njih, knjige o vzgoji niso niti na domačih policah, kaj šele, da bi jih kdaj odprli, pa to nikogar nič ne briga.

In ne, mene prav nič ne briga, če mi kdo zameri, ker primerjam pse in otroke.

Vixen
se strinjam z vsem napisanim!

Jst zmeraj primerjam pse in otroke, pa čeprav samo zato da vsem v fris povem da so psi 800x boljši kot pamži in da raje kamen za vrat in v vodo kot da si uničim naslednjih 18 let življenja preden ga lahko legalno vržem na cesto. Psa vzgojiš od rojstva do samostojnosti v dokaj dostojno in poslušno bitje v enem letu. Pa še stane glih eno dvajsetino tolk ku mulc. Pa še bolj priden je... ni primerjave, res. V bistvu imajo prav tisti, ki se jezijo, da ne bi smeli primerjat psov in otrok. To je totalna žalitev za pse.

MM, jaz tole tvoje mnenje popolnoma spoštujem, v bistvu sem par let nazaj tudi jaz razmišljala popolnoma enako. Mi pa ni jasno, zakaj potem TEBE moti člen zakonika, ki prepoveduje batine?!?
To, da so starši povečini nesposobni vzgojit svoje mulce, je jasno (in lastniki svoje pse). Jasno je tudi, da lepo vzgojenih ne opaziš (ne otrok ne psov) oz. ti ne stopijo na žulj. Še bolj jasno je, da mnogi starši ne želijo prilagodit svojega življenja temu, da pač niso več samski, in potem svoje par let stare otroke vlačijo v fine lokale in od njih pričakujejo, da bodo tam tri ure sedeli v tišini in pri miru.

Ampak nič od tega ne zahteva batin (ne za pse, ne za otroke) ampak samo malo izobraževanja za starše (lastnike psov), pa malo več njihovega potrpljenja in časa.

Je pa tako - lastnike psov, ki svoje pse vzgajajo enako, kot so njihovi predniki vzgajali svoje pse pred npr. 30 leti, obsojamo. Tiste, ki ne grejo v šolo in nikoli ne preberejo kakšne knjige o vzgoji psov, tudi.
Starši pa svoje otroke brez slabe vesti vzgajajo tako, kot so starši njih, knjige o vzgoji niso niti na domačih policah, kaj šele, da bi jih kdaj odprli, pa to nikogar nič ne briga.

zadela si žebelj na glavico... al' kako že pravijo!

Klofuta ali ena na rit ni enako batinam. Batine so ponavljajoče se fizično nasilje. Kot otrok sem tudi jaz dobila kakšno na rit in po pravici povedano nisem bila ne užaljena, ne prizadeta, ne imela kasnejših travmatičnih posledic. Jaz sem tudi moji psici npr enkrat primazala eno na rit v izjemni situaciji (sem se fino prestrašila zanjo in gospa psica ni dojela, da je bila v veliki nevarnosti - itak ).
In še nekaj: ne da se vseh psov vzgajati s priboljški in klikerji in ostalimi zadevcami novodobnih pasjih šol - to seveda ne pomeni, da se jih vzgaja s tepežem, ampak izključno s hvalo in priboljški pa tudi ne gre pri vseh psih. Kot je potrebno šolanje prilagoditi posameznemu psu, tako je potrebno vzgojo prilagoditi posameznemu otroku - priročniki in nasveti strokovnjakov lahko veljajo do določene mere, potem pa mora vsak najti pot do uspeha. Kar je itak najtežje

Mi pa ni jasno, zakaj potem TEBE moti člen zakonika, ki prepoveduje batine?!?

Sarcasm spotting: fail...
Ah, ignoriraj me. Očitno se ne znam tako izražat da bi folk dojel kaj bluzim...
Danes je čuden dan. Grem raje spat preden iz tele luškane debate rata mojpes.net...

Točno tako . Rada bi videla junaka, ki vzgoji napornega bulla samo s priboljški, klikerjem in lepo besedo .

Jaz bom v tej temi rekla samo še tole, potem se umikam, se mi zdi, da sem svoje mnenje že povedala. Če bi vsaka focka padla od starša/lastnika s hladno glavo, v natančno pravem trenutku in z zadržano (primerno) močjo, te debate ne bi rabili. Dejstvo pa je, da večina pade takrat, ko ti pes ali otrok tako dolgo nategujeta elastiko, da ta poči. In takrat ne moč, ne trenutek ne ustrezata. Jaz z mojim očetom nikoli ne bom imela normalnega, sproščenega odnosa (čeprav se zdaj "na ven" čisto OK razumeva), čeprav je zadnja klofuta padla kakšnih 23 let nazaj in jih vse skupaj ni bilo (številčno) veliko.
In ja, tudi trmasto, dominantno pitbulko sem že vzgajala.

Jaz se sicer na vzgojo psov nič kaj ne spoznam, samo tam pa tam si oddajo o Šepetalcu psov pogledam. Nisem še videla, da bi kakšnega psa kdaj fajn nabil, ker mu ga pač ni treba. Se mi zdi pa fenomenalen njegov pristop k pre/vzgoji.
Otročki, drage dame, so krhka, nežna, senzitivna in neskončno ranljiva bitja. Seveda morajo sprobati meje, do kje lahko, kako so sprejeti, če so pridni, ljubeznivi, veseli in če so poredni, trmasti, ljubosumni. Svoja občutja morajo izraziti, za zdrav čustven razvoj in meje morajo biti postavljene.
Ena po riti, ker je otrok splezal na dimnik bloka, in je starša strah za umret, ne bo nikogar 'ubila', batine vsak dan, ker starš ne zna skontrolirat svoje jeze, kompleksov in frustracij, pa otroka zaznamujejo za celo življenje. No, to je poanta tega odstavka v zakoniku - torej preprečiti ponavljajoče se garbanje otrok.
Pa zapomnite si - otroci so VEDNO ogledalo svojih staršev.

Pa zapomnite si - otroci so VEDNO ogledalo svojih staršev.

To sam jaz tudi vedno govorila.

Pol sem pa prebrala "We need to talk about Kevin"

Nisem še brala. Je že na seznamu.