Lokacija

Res je kot kaže tisti pregovor: Ko mački stopiš na rep zacvili!!!!

Hmm.. zakaj si pa torej eni in isti osebki ne morejo kaj da ne bi prihajali cvilit na tale forum? Pa ne da jim je kdo na rep stopil?

Vem, da se pozno vključujem v tole (ne)debato, ampak vseeno bi pa neka rada rekla. Nimam pojma kdo je ta Franc, niti o katerem zavetišču govorite. Me to niti ne zanima.

Tole bi rada komentirala:

Pa še to o sterilizaciji mačk in fetusih pri ljudeh. Ženska se sama odloči kaj bo naredila in to ne briga nobenega razen nje same.

To ni res! Ženski splava, oziroma česarkoli podobnega, kot delate to pri brejih mačkah, nebi naredil NOBEN zdravnik. Niti en. Nima pravice, po določenem tednu nosečnosti, niti do splava. To bi se namreč smatralo za uboj, v vseh moralnih in pravnih pogledih.

Da ne govorimo, da "sterilizacije" na ženskah brez otroka, oziroma pod 30 let, sploh ne opravljajo! (To vem, preverjeno.)

Tako da... Razumem da ste jezne na ljudi, ki vam rečejo, da morda ni ravno najbolj okusno, da na takšen način sterilizirate breje muce. Vaši argumenti, zaradi katerih to počnete, so povsem upravičeni (glede števila brezdomnih muc, muc ki jih neodgovorni lastniki vržejo na cesto, bolanih muc ki jih dobite,...). Po drugi strani, pa so deloma upravičeni tudi argumenti tistih, ki pravijo da tega nebi smeli početi (če gledaš na to ZGOLJ iz položaja točno tiste muce in točno tistih mladičev, brez oziranja na celoten problem).

Glede takšnih problemov je težko izbirati strani, težko je reči kdo ima bolj prav in kdo manj. Definitivno pa verjamem, da je iz vaše strani vse storjeno v smeri izboljšanja celotnega položaja mačje populacije. Ko pa hočeš izboljšati celotno stanje, pa moraš včasih delati tudi stvari, ki se komu zdijo moralno sporne. Jaz mislim, da nimate druge izbire, mislim da delate prav. Razumem pa tudi argumente tisith, ki ne mislijo tako.

primerjavo živali z ljudmi se vleče kakor kdaj veter piha.
- če se sterilizira brejo mačko, se mačje zarodke primerja s fetusi, splavom in sterilizacijo žensk.
- če pa se reče, da je zunanje okolje za muce nevarno, ker tudi 2 letnega otroka ne boš samega puščal na cesti, pa se začene vik in krik, kako lahko mačko primerjaš z otrokom.

seveda nam je menda vsem jasno, do kdaj se lahko pri ženskah naredi splav.

Podpis pod post od Katje!

tud

Tole bi rada komentirala:

Pa še to o sterilizaciji mačk in fetusih pri ljudeh. Ženska se sama odloči kaj bo naredila in to ne briga nobenega razen nje same.

To ni res! Ženski splava, oziroma česarkoli podobnega, kot delate to pri brejih mačkah, nebi naredil NOBEN zdravnik. Niti en. Nima pravice, po določenem tednu nosečnosti, niti do splava. To bi se namreč smatralo za uboj, v vseh moralnih in pravnih pogledih.

Tale debata je sicer meni čisto brezpredmetna. Druge rešitve trenutno ni in pika. Če jo kdo ima, naj jo ne samo pove, pač pa tudi udejanji.

Samo tole, kar se tiče primerjave z ženskami in omenjanjem ubojev. Umetna prekinitev nosečnosti je tudi pri ženskah možna do zadnjega dne nosečnosti. Je pa res, da jo mora po desetem tednu nosečnosti odobriti komisija.

Del pogovora z dr. Sašom Drobničem, vir http://vizita.si/clanek/ginekologija/umetna-prekinitev-nosecnosti.html

"Od 10. tedna nosečnosti je za splav potrebno dovoljenje komisije. V katerih primerih je dovoljena prekinitev nosečnosti po 10. tednu?
Po desetih tednih nosečnosti se splav lahko opravi, le če obstaja za to medicinsko ali socialno utemeljen razlog. In takega potrdi komisija.

Kdo pa sestavlja komisijo?
Socialni delavec, ginekolog in internist.

Na osnovi kakšnih informacij se komisija odloča?
Na osnovi medicinskih, če jih seveda imamo na razpolago. Na primer na podlagi ultrazvočne preiskave nosečnosti, če ta pokaže, da nosečnost ni takšna, kakršna bi morala biti. Komisija pa se odloča tudi na podlagi prošnje, v kateri ženska navede razloge, zakaj bi želela prekiniti nosečnost. Potem je pa stvar komisije, kako se odloči.

Je recimo posilstvo zadosten razlog?
To je razlog, ki ga komisija vsekakor upošteva. Sicer pa je dovolj, če ženska prepriča komisijo, da so njeni razlogi, zakaj bi želela prekiniti nosečnost, res tehtni. Zato je tukaj komisija, da se posveti vsakemu primeru posebej."

V mačjem primeru pa ste komisija prostovoljci ki vam ni vseeno za še eno leglo v kanalu.

.... Sem rekla, da se strinjam z vami. Očitno res iz posta vzamete samo tisto, kar ni ravno v skladu z vašim mišljenjem in potem zaspamate do konca.

Niste pa opazile na primer, da sem hotela povedati samo to, da ima vsaka zgodba dve plati, da ima vsak človek svoje mišljenje. In nihče ne more soditi, da je eno pravo, drugo pa ni. Gre za individualna mišljenja, do katerih je vsak upravičen in jih je vsak upravičen tudi izraziti. Ravno forum naj bi bil kraj zato. Ni treba do konca zgaziti vsakega, ki se ne strinja čisto z vsem tistim kar poveste.

Jaz na svojo muco gledam enako kot na vsakega drugega družinskega člana. Iz tega vidika, ne podpiram takšne sterilizacije. Če pa pogledam na vse muce, ki so brezdomne, ki trpijo za kakšno boleznijo,... torej na celotno sliko mačk pri nas, pa takšno sterilizacijo podpiram. A je težko priznati, da obstajata dve plati medalje?

Gre za individualna mišljenja, do katerih je vsak upravičen in jih je vsak upravičen tudi izraziti. Ravno forum naj bi bil kraj zato. Ni treba do konca zgaziti vsakega, ki se ne strinja čisto z vsem tistim kar poveste.

Itak, da ima vsak svoje mišljenje. Ampak oprosti, imet mišljenje o splavu je eno, dejstva o splavu so pa drugo. Ti si se obesila na moje mnenje o splavu, v katerem je zajeto dejstvo, da se ženska sama odloča. In rekla, da to ni res, čeprav je.

Tvoje mnenje o brejih mačkah je pa pač tvoje in ga nimam namena komentirat.

Tudi to ni čisto res, da se ženska kar sama za splav odloči, pa se ne bom spuščala v debate o ženskah in splavih, ker vsi vemo, da ponekod niso dovoljeni, da se tudi pri nas določeni ljudje borijo za to, da nebi bili, ipd.

Druga stvar, ki se mi zdi pomembnejša je naslednja: napadate me za nekaj, česar nisem rekla. Nisem rekla, da ne podpiram tega kar počnete.

Nisem pa še od nikogar prebrala neke tehtne obrazložitve, čemu takšno početje. Ko nekdo reče, da se mu sterilizacija breje mačke, ne zdi moralna, vedno končamo pri mladičih v jarku. Pa ni ravno v tem problem, je mnogo širši. Bom poskusila sama obrazložiti odločitev sterilizacije breje mačke, da boste mogoče videli, da vas podpiram v tem kar delate:
V idealnih okoliščinah, ko bi bile vse muce na varnem, ko bi ljudje živali spoštovali, nebi bilo mučenja živali in bi organizacije kot je vaša, le tu in tam kje pobrale kakšno pobeglo muco ali leglo mladičev, najbrž sterilizacije na breji mački nebi izvajali. 100% je nebi. To pomeni, da takšna sterilizacija ravno ni "normalna" oziroma je v normalnih okoliščinah nebi izvajali.
Ampak stanje pri nas, ni idealno, je daleč od tega. Ljudje zavestno spuščajo mačke za cesto, nesterilizirane, mačje mladiče pa pobijajo na najrazličnejše načine in ti pri tem trpijo. V takšnih okoliščinah, imajo organizacije ko je vaša, dve možnosti: ali pustijo da breja mačka povrže in tako pride na svet še več nepreskrbljenih mladičev ki najbrž nikoli ne bodo imeli ustreznega doma, ali pa poskrbijo da mladiči do te stopnje sploh ne pridejo. Gre za izbiro med dvema zlema, in seveda izberete manjše zlo. To pa še vedno ne pomeni, da gre za nekaj vsakdanjega, zato je tudi normalno, da se kdo s tem ne strinja.

Mislim da sem lepo razložila svoje stališče, kot tudi poskušala razložiti, zakaj je v situaciji pri nas nujno potrebno sterilizirati brejo mačko.

Nikoli se ne vključujem v neke debate na forumih, večinoma samo berem. Me pa zelo zbode, da včasih enostavno ne morete nečesa lepo razložiti, ampak ste me kar hotele ozmerjati za človeka, ki rad vidi mladiče v jarkih. Lepo vas prosim no...

Res je - bistvo je v odnosu. In dokler bodo odnosi med ljudmi takšni, kot so, se bodo tudi odnosi do živali težko kam premaknili.

Ljudi namreč s poniževalnim odnosom, napadalnostjo in odrezavostjo ne bomo prepričali v ljubezen (v tem primeru do živali). Tak način jih (in verjetno nas vse) kvečjemu odbije.
(No problem can be solved from the same level of consciousness that created it. --Albert Einstein)

Tudi to ni čisto res, da se ženska kar sama za splav odloči, pa se ne bom spuščala v debate o ženskah in splavih, ker vsi vemo, da ponekod niso dovoljeni, da se tudi pri nas določeni ljudje borijo za to, da nebi bili, ipd.

V Sloveniji so dovoljeni. In ženska se sama odloči oz. bi morala vsaka imet pravico do tega, da se sama odloči. Tvoje stališče o brejih mačkih štekam - seveda se vsi za manjše zlo odločijo, me pa konkretno zanima kako to, da se ženska ne odloči sama? Pač si rekla, da se v to ne boš spuščala, ampak mi ne da miru, ker si se pač zahakljala v moj stavek o prosti izbiri - o tem kako nobenga ne briga kaj ženska sama počne. Res mi ni jasno.


Se opravičujem soforumašicam, ker vem da ta debata ne spada semle.

Ti lahko povem iz prakse, da od februarja do oktobra praktično ni mačje samice, ki ne bi bila breja/se gonila/dojila mladiče. V vsakem primeru sterilizacija prinaša določen riziko, mački ali že skotenim mladičem. Žal je še vsako leto bilo tako, da je prva otoplitev januarja prinesla vsesplošno gonitev mačk, nato je nastopil hud mraz, ko je ta ponehal, pa so bile mačke že breje par tednov. Če moram izbirati, ali bi odnesla na sterilizacijo mačko in jo vrnila v okolje pri -20 stopinj ali brejo, potem bi izbrala slednje.

Žal se ljudje zganejo in začnejo iskati rešitev za pritepeno mačko, šele ko se ta začne "rediti", oz., ko pride z mladiči. Bi bila sicer zelo vesela, če bi vsi prijavili najdbo živali takrat, ko jo opazijo pred vrati, pa žal temu ni tako. Raje peljem na sterilizacijo brejo mačko, kot pa, da mladiči živijo mizerno življenje na cesti, ki se običajno hitro zaključi. Moja travma, ki je najbrž nikoli ne bom prebolela, je bila lokacija, ki smo jo odkrili šele potem, ko je bilo tam skotenih že 5 (!!!) legel prostoživečih mačk, zavetišče pa seveda popolnoma polno. Čeprav smo postopno polovili vse, smo morali mladiče vrniti v okolje, ki mačkam ni niti najmanj prijazno. Rezultat: zastrupljanje mačk, večina mačk je izginila, tudi tisti mladiči.

Tretji razlog, zakaj proti kotitvam: zavetišča postanejo pravo koncentracijsko taborišče, po katerem virusi pobijajo mačke. Tudi če najdeš mačko npr. poleti, ko je najhuje in jo je zavetišče po uradni dolžnosti dolžno sprejeti, je to velika verjetnost, da je zanjo to smrtna obsodba. Zaključek: bolje, da se nikoli ne skotijo, kot pa da umirajo od kuge. Sterilizirana mačka se takoj po okrevanju vrne v okolje, mačka z mladiči pa je vsaj 12 tednov v zavetišču in ves ta čas dovzetna za okužbe. Stresnost bivanja v zavetišču še dodatno poveča dovzetnost za okužbe z virusi, necepljeni mladiči pa so sploh tempirana bomba.

Meni pa se zdi totalna hinavščina, da prosti pozni sterilizaciji nastopajo veterinarji, ki mirno evtanazirajo mikrosporično mačko. Halo?! Zaradi glivic se mačko ubije in oni bodo pridigali o svetosti življenja? Sploh, ker pri tistih veterinarjih, ki pozne sterilizacije obvladajo, ni bilo pogosto komplikacij. Pravzaprav so bile presenetljivo redke, glede na to, da je šlo za prostoživeče mačke, slabo hranjene in ne najbolj fit. Jaz bi prej podvomila v veterinarjevo sposobnost, da kvalitetno sterilizira brejo (ali gonečo se) mačko, kot pa njegovo načelnost.

Lani sem sodelovala pri odlovu na lokaciji, kjer je bilo 11 brejih mačk (pa smo bili šele februarja). Če bi mi bilo morda hudo ob ideji, da sem povzročila cca. 45 splavljenih fetusov, sem se slabega priokusa znebila takoj, ko sem pomislila, koliko mladičev je v povprečju preživelo na lokaciji prej: samo 2! Nihče me ne bo nikoli prepričal, da bi bilo bolje pustiti mačke kotiti, pa da bi potem tistih 43 mladičov nesrečno crkovalo.

Pa še moja (neuradna) statistika: na vseh lokacijah, kjer sem sodelovala, je bilo v povprečju na 30 - 50% lokacij v obdobju dveh let pred s/k kolonije mačk prisotno zastrupljanje (oz. "odstranjevanje") živali. Toliko o svetosti življenja, ki jo ljudje bojda tako cenijo!

Se podpišem pod matejin post.. Statistično gledano menda okrog 90% mačk zunaj ne doživi 1. leta starosti, iz takih in drugačnih razlogov.. V idealnem svetu se ne bi steriliziralo visoko brejih mačk, ampak dokler je stanje tako, kot je, je to res manjše zlo, pa tud za mamo muco je sigurno manj stresno to, kot pa če se ji vzame mladiče, ki jih je skotila, pa tud če takoj po kotitvi (kaj šele, če so že neki dni/tednov z njo).

Tudi jaz se povsem strinjam z Matejinim postom.
Drugače pa mislim, da so debate te vrste res brezzvezne. Osebno jaz sem sita vseh teh pametjankovičev, ki prihajajo na forum delat takšne in drugačne doktorske disertacije; kaj bi bilo, če bi bilo in kako naj bi bilo .... forum pa je namenjen tistim, ki so pripravljeni živalim pomagat, namenjen je izmenjavi dejanskih izkušenj, izmenjavi konstruktivnih predlogov in ne utopičnem debatiranju, pa seveda tudi tistim, ki se zgolj veselijo ob resničnih uspehih Mačje hiše in njenih skrbnic, ob velikem številu rešenih mucic, ki naposled najdejo svoj dom. Mislim, da vse te predane skrbnice res ne rabijo vsake toliko časa pridigarskih debat zdolgočasenih prepotentnežev, ki v provokacijah iščejo svoje zadovoljstvo. Saj veste tisti rek: Le čevlje sodi naj kopitar ....

Maša, če se še tako trudim razumet Franceljna in njemu podobne misleče jih ne morem. Ker tudi oni bi se morali prvo poučiti o problematiki, predno obtožijo. Ljudje , ki imajo prakso in znanja več kot kdorkoli drug ti samo poskušajo razložiti zakaj Franceljni ne razmišljajo v dobrobit živalim. Nič slabega s tem ne mislijo, samo dobro. Dobro za živali za katere tudi tebi ni vseeno.

Samo še tole statistiko bi dopisala: na cesti preživi prvo leto življenja samo 10% mačk, drugo leto pa polovica od teh 10%. Verjetno ne umrejo hipne smrti. Kaj se jim torej zgodi? Se kdo vpraša? Se vprašate tisti, ki ste proti sterilizaciji visoko brejih? Lahko živite s tem?

Hvala Mateji za res nazorno predstavitev realnega stanja. Če komu še po tem ni jasno, mu ni pomoči.

Še tole: poznam primer ženske, ki so ji v Ljubljani, pred cca 30 leti naredili splav v sedmem mesecu nosečnosti in sicer s carskim rezom. Razlog so bile socialne razmere.

Želim si, da bi se rodili samo zaželjeni otroci in kotile samo zaželjene domače živali.

Tudi to ni čisto res, da se ženska kar sama za splav odloči, pa se ne bom spuščala v debate o ženskah in splavih, ker vsi vemo, da ponekod niso dovoljeni, da se tudi pri nas določeni ljudje borijo za to, da nebi bili, ipd.

Čaki mal kako? Seveda se sama zanj odloči, kdo drug se bo pa odločil namesto nje, tudi če zarodek ni zdrav in če so možnosti preživetja minimalne in če se nosečnica odloči da splava ne želi ga pač ne izvedejo. Moja teta je babica v postonjski porodnišnici tako da ne govorim kar neki na pamet..

Jst pa bi dopisala, da smo danes ob prevozu muce na streilizacijo dobili iz enega problema kar nekaj njih, muca je namreč med prevozom kotila.
Seveda za to ni kriva hranilka/lastnica/za karkoli se že pač ima, ko je prosila za pomoč en dan pred kotitvijo, niti ne bi bila kriva za sterilizacijo/abortus/evtanazijo še nerojenih mladičev. Seveda je zelo zahtevno znanje, da veš, da muca pač nekajkrat na leto koti in da če imaš v bližini muco, ki ni sterilizirana, se bo to slej ali prej zgodilo.
Ne, krivi bi bili mi, ker bi na sterilizacijo peljali tako mačko, krivi smo verjetno tudi sedaj, ker smo jo peljali en dan prepozno.
Fak.

V glavnem, na veterini imamo brezdomno prijazno mačko, s komaj skotenimi mladiči.