Zakaj izključno notranje bivanje?

Mene pa pri teh debatah ZUNANJI-NOTRANJI zanima to, zakaj jih vedno preičenjajo ljudje, ki že imajo prej izoblikovano prepričanje, da morajo mački hoditi ven in niti slučajno ne priejo na forum po mnenje ali napotke ?

Vsi odgovorni lastniki točno vemo kako je potrebno za mačke skrbeti, da jih ne doleti nepotrebna nesreča, mislim pa da iz teh debat (ki jih do sedaj ni bilo malo) lahko potegnemo le eno zadevo ,da PREPRIČANEGA NE PREPRIČAŠ

Jaz pa ne razumem, zakaj je treba vedno znova prevpraševati pogoje za oddajo. Takšni so, določijo jih skrbniki (če predvidijo varen izhod ven, ga predvidijo z razlogom), ker želijo najboljše za živali. Če se s temi pogoji kdo ne strinja, pač ni primeren posvojitelj za mačko, za katero so postavljeni takipataki pogoji.

Sem pa prepričana, da gledam doma vsaj dva mačka, ki ne bi bila sposobna prav dolgo preživeti na prostem. Yoda je itak dudar, v njegovem primeru to pomeni, da ljubi ves svet in je hudo užaljen, kadar česa novega (npr varilni aparat, ki ga prinese monter) ne sme prešnofati, polupčkati in objeti ... Norris pa se mi zdi dosti preveč pogumna in neustrašna, da bi jo kar spustila ven. Četudi mi je ne bi uspelo dosocializirati do naročne mačke, je ne spustim (nazaj) ven, ker se res ničesar ne boji ... Oba bi torej zlahka naletela na psa, ki bi ga želela vsaj od blizu pozdraviti ...

Najbrž zato, ker se "prepričanim" zdi krivično, da se ne kvalificirajo za posvojitve naših mačkov.

Nisem brala, bom pa komentirala le nekaj.

Otroka in mačka primerjati?!?! Prosim lepo. Otroka lahko podučiš o vsem, mačka pa žal ne moreš. Mačka ne moreš podučiti, da ne sme oditi kam daleč, na cesto.. ne moreš ga podučiti, da ne sme pojesti tega, če mu kdaj kakšen sosed da ( kaj pa če je notri strup ) ??..

Moji niso notri, ker je bil tako postavljen pogoj.. Ker tudi, če tega pogoja ne bi bilo, bi bili notri. Notri so prav srečni, kolikor lahko vidim vsak dan.

Poleg tega se časi spreminjajo.. Ljudje postajajo agresivni tudi do živali, ki jim niso nič naredili. Pa vedi, komu lahko zaupaš?

Sama sem imela muca z zunanjimi izhodi in je živel le dve leti, saj so ga tik pred našo hišo povozili. Nikoli več! Koliko sem jaz prejokala, ko sem ga morala gledati v mukah. Ne, hvala!

ni vredno..

Zagotovo imaš vsaj enega otroka da veš kaj vse se lahko zgodi, tudi če si najbolj pazljiv, skrben in ljubeč starš... Da ne govorimo o vedno večji grožnji, ki jo družba predstavlja našim otrokom. Nasilništvo med vrstniki, najrazličnejše zlorabe od ljudi, ki jim zaupajo, pa zastrupitve s hrano v institucijah, ki naj bi skrbele za dobrobit naših potomcev,... ugrabitve,... ja pa celo stran lahko napišem.

Rekla bom samo še to, da jaz nisem tako neprimerna, da bi svoje tragične življenjske izkušnje preslikavala na druge v smislu žuganja s prstom: Upam, da se to tebi ne zgodi, ti ti...

Naši mačkoni so ljubljeni, K/S, veterinarsko pregledani, nahranjeni, pocartani in ,moje skromno mnenje, zelo zadovoljni.

p.s.: z vsem srcem podpiram in pozdravljam vaš trud in aktivnosti. Sama z veseljem primaknem kak EUR in tako bo tudi ostalo!

Teya, OVER and OUT!!!

Zakaj mačk ne spuščam ven? Ker jih imam preveč rada. Pika.
Zagovorniki svobode bodo pa vedno imeli mačko, ki je z omogočenim izhodom ven doživela 18 let. Zanimivo, da jaz nobene take ne poznam, vem pa za veliko število manj srečnih.

Mene pa pri teh debatah ZUNANJI-NOTRANJI zanima to, zakaj jih vedno preičenjajo ljudje, ki že imajo prej izoblikovano prepričanje, da morajo mački hoditi ven in niti slučajno ne priejo na forum po mnenje ali napotke ?

Vsi odgovorni lastniki točno vemo kako je potrebno za mačke skrbeti, da jih ne doleti nepotrebna nesreča, mislim pa da iz teh debat (ki jih do sedaj ni bilo malo) lahko potegnemo le eno zadevo ,da PREPRIČANEGA NE PREPRIČAŠ

Se strinjam, take debate se končajo vedno na enak način, en kup nas penastih, ki nosimo posledice takih "odgovornih" lastnikov in povožene ali na kak drug način poškodovane/napol mrtve/mrtve pobiramo po cestah in grmovjih in tisti na drugi strani, ki je postavil vprašanje, dobil na njega več odgovorov in smo sedaj vsi ostali bebci, ker on itak ve, da je tako prav in blabla.
Teya, debato si s postavljenim vprašanjem začela ti. Dobila si nanj odgovor/e, linke in komentarje. In sedaj bi rada meni dopovedala...kaj?
Da bi morali mačke oddajat za zunanje? Da imaš ti prav? Da so tvoje mačke srečne? Da moje, ki so notranje, niso? Da smo čreda jeznih babnic?

Ne strinjaš se s tem, da oddajamo mačke kot notranje? Ok, prav, imaš to pravico.
Začni ti gor spravljat dudarje/poškodovane/sesute mačke gor, vloži v njih vso ljubezen/čas/denar/energijo. oddajaj jih za zunanje...
Po dveh letih bova šli v kontrolo najinih posvojiteljev. Ti boš imela po statističnih podatkih (ki si jih nisem jaz izmislila in držijo kot pribiti) SEDEM!!!! od destih tistih v katere si vložila vse zgoraj navedeno, mrtvih. Ostali trije bodo lahko imeli FIV ali FELV.
Jaz bo imela 9,5 (devet in pol!!!!!) od 10 muck živih, pretegujočih, zadovoljnih in zdravih mačk pri odgovornih posvojiteljih.
Še ne kapiraš, v čem je point?
No, če ne, je to tvoj problem, ker mislim, da sem ti razložila vsa dejstva in da je vsa razprava odveč.

Grožnje v stilu upam, da se tebi ne zgodi bla bla bla so neprimerne in skrajno neokusne.

Teya, skrajno neokusno je, da sploh provociraš. Pri vsej dobri volji si ne znam predstavljat čisto nobenega drugega razloga za nadzorovane izhode kot je varnost mačke. Kaj si pričakovala, da ti bojo punce odgovorile?

In primerjat mačko z (velikim) otrokom je naravnost utopično. Mačko lahko primerjaš kvečemu z 2-letnikom in če tega puščaš samega hodit na okrog, potem oprosti, ampak res si slaba mama.

In ja, ker smo v Temi MH-posvojitve čvek vse obveščam, da mucki in muci, ki iščejo dom od katerega izmed naših skrbnikov, so in bodo VEDNO iskali dom kot izključno notranji mucki. Razen seveda zelo redkih izjem.
Dejstvo, da je od tete od sosede od njene svakinje enkrat, pa se ne spomnejo kdaj točno, mačka doživela 20 let, zame ni ravno nekaj bistvenega, da bi bilo kaj drugače.

Pri mojem doma so imeli 2 mački v 20 letih. Prva je umrla od starosti pa tudi drugi se isto piše... Obe sta imele/ima prost izhod.

2 mački v 20 letih.... mislim, da ni umrla zaradi starosti, saj mačke živijo več kot 15 let. Če pa je bila stara npr. 18 let (in spada v zelo, zelo majhen odstotek tistih, ki jim uspe preživeti in umreti od starosti), pa je za drugo muco mnogo prehitro, da ji napoveš isto prihodnost, čeprav si tega vsi želimo, tudi tisti, ki je sploh ne poznamo.

Moje izkušnje so doslej dobre.

To pa je točno to, kar ti je helena že zgoraj napisala. Zanašaš se na svoje dobre izkušnje, dokler bodo pač trajale, ko pa boš oz. bo tvoja muca doživela nekaj groznega, krutega ali bolečega, pa se boš mogoče spremenila, vendar bo žal takrat za določeno mačka prepozno.

Iz izkušenj se učimo, razlika je samo v tem, da eni upoštevamo tudi izkušnje drugih in zato sebe, otrok ali živali ne izpostavljamo takim situacijam, druga pa želite vse preiskusit na lastni koži oz. na koži lastne mačke.

Mislila sem na debato v negativnem, nekonstruktivnem smislu, kjer vsak stoji na svojem bregu in si ne da nič dopovedat. Vprašala sem, ker me zanima, ne ker se ne strinjam z vami. Forum pa nima iskalnika, tako da ne najdem starih debat o tem.

Jaz sicer mislim, da je teya (sprva) vprašala zato, da se ji pove, se mi pa zdi, da sklepati na podlagi dveh mačk (ali pa celo desetih) ni merodajno, sploh ker na vsak srečen primer obstaja 100 nesrečnih (ne nujno smrtnih, lahko so "le" hude poškodbe, bolezen ...).

Na dušo polagam vsem, ki tole berete in spuščate svoje mačke ven, da kljub vsemu odložite samo za trenutek svoje prepričanje, da delate prav in razmislite še o tej drugi plati, ki govori o okolju, ki je mačkam vse manj prijazen.

V času mladosti moje babice si lahko popolnoma predstavljam, da se je mačkam zunaj godilo bolje kot sedaj. Nažalost se je v tem relativno kratkem času okolje spremenilo, prav tako pa so se spremenili ljudje. Že do sočloveka je manj sočutja, manj želje pomagati, do trgovine, pa čeprav le 100 m ne znamo več peš, vse več je iskanja različnih neprimernih ventilov za sproščanje nakopičenih negativnih občutkov, zdrava pamet je pri vse več ljudeh bila izseljena in nažalost so se živali znašle sredi tega vsega.

Iz izkušenj se učimo, razlika je samo v tem, da eni upoštevamo tudi izkušnje drugih in zato sebe, otrok ali živali ne izpostavljamo takim situacijam, druga pa želite vse preiskusit na lastni koži oz. na koži lastne mačke.

Se podpišem pod to izjavo

Zagotovo imaš vsaj enega otroka da veš kaj vse se lahko zgodi, tudi če si najbolj pazljiv, skrben in ljubeč starš... Da ne govorimo o vedno večji grožnji, ki jo družba predstavlja našim otrokom. Nasilništvo med vrstniki, najrazličnejše zlorabe od ljudi, ki jim zaupajo, pa zastrupitve s hrano v institucijah, ki naj bi skrbele za dobrobit naših potomcev,... ugrabitve,... ja pa celo stran lahko napišem.

Za moje pojme ljubeč starš otroka, ki je komaj shodil ne bo brez nadzora spustil iz hiše. Naj se sprehaja sam, a? Ga nekdo povozi, otrok umre, ti - neskrben STARŠ - pa si lahko obsojena uboja iz malomarnosti, kakor jaz razumem stvari? Tako da te edina stvar pri mačku rešuje dejstvo, da ni zakona, ki bi ti karkoli natrpal, če umre pod tvojim varstvom.

To je vse kar lahko rečem, saj mačka lahko primerjaš samo z otrokom ki komaj hodi, komaj govori, se ne zaveda kakšne nevarnosti so okoli njega. In maček je tak otrok celo življenje, njegovo življenje je v tvojih rokah. Otrok pa nekega dne odraste! Zato so te konstantne primerjave mačk z otroci, ki jih ti delaš, že malce neumne, razen če si mnenja da so tudi otroci vedno odvisni od svojih staršev...

Kot oseba ki je še pred nekaj meseci zagovarjala prost izhod mačk, bom še jaz povedala svojo izkušnjo.

Naša muca Muri, je imela zaradi skoraj idealnih pogojev (hiša proč od glavne ceste, naš dovoz je bil makadamski, slepa ulica, mi pa zadnja hiša, praktično brez bližnjih sosedov ki bi imeli avto, to hoče poudarit, ker je takih situacij res malo) omogoče izhod, vendar samo ko smo bili doma, ven je nismo nikoli zaprli. Imeli smo res veliko srečo, muca ni nikoli šla daleč, in z izjemo dveh ali treh pretepov ni bilo hujših incidentov. Dočakala je 20 let.

Prva izkušnja je bila torej dobra. Potem se je pritepla mimo muca, odrasla a zelo mlada. Ker je prišla od zunaj je ni bilo mogoče zapreti zgolj v hišo. Če ni mogla ven, ko je hotela, je bil cel kraval in smo pač to sprejeli. Sterilizirali smo jo, redno dajali sredstva proti parazitom itd. Bila je srček. Potem je letos zbolela. Pri veterinarju je bila prva diagnoza notranji paraziti, smo si oddahnili. Pa to ni bilo vse. Ne bom niti opisovala kako grozno je bilo čakati na rezultate testov za levkozo in aids, ki so bili, hvala bogu, negativni. Žal pa je bila diagnoza še hujša, kronična odpoved ledvic. Ker je muca lulala zunaj, ni nihče opazil redkega urina brez vonja. Ker je lovila, je bila še bolj podvržena parazitom. Tako smo dobili nepremagljivo situacijo, od parazitov oslabljeno muco z odpovedjo ledvic. Po mesecu dni infuzij in druge podporne terapije smo morali priznati poraz. Vsi v solzah, s strtim srcem. Kako je muca pri 6 letih dobila odpoved ledvic ne vem, je pa zelo mogoče da se je kje zastrupila, z neprimerno vodo, gnojilih na travnikih, možnosti je neskončno. Do konca je silila vn, zaradi stresa smo morali popustiti. Vsak večer sem pri vratih čakala če bo prišla nazaj, jo iskala po temi in si na vso moč želela da bi bila pri meni na varnem. Agonija...
Zato so moje muce sedaj notranje. Ker ni samo promet problem, ampak tudi strupi (recimo umetna gnojila), kreteni z lopatami, poleg tega muce zunaj lovijo in lahko s plenom dobijo kup bolezni, da o parazitih sploh ne govorim, pa tudi kakršenkoli zdravstveni problem hitreje zaznaš če je notri. Ker nočem nikoli več trepetat, ali bo muca prišla nazaj in sem zelo srečna da moji muci ne silita ven! Ne vem zakaj bi ju po nepotrebnem izpostavljala, tudi če je nevarnost zelo majhna. Pa tudi zaradi sebe, ker nočem še enkrat dati skoz česa takega.

Ne glede, da je debata že več ali manj končana, bi dodala še naslednjo zgodbo, na kakšen trd način je tudi moja mama spoznala, da je varno okolje za mačka samo v hiši:

Tudi ona je bila ena tistih neumornih zagovornikov, da maček, če ne more v naravo, trpi in ni srečen.

No skratka, ko je mama ovdovela in ostala čisto sama, sem ji rekla, naj si nabavi mačka, da ji ne bo dolgčas. Dobila je muca Jonasa, ki je bil krasen, velik predstavnik tigrov in imela ga je rada kot otroka, vse bi dala za njega, vse bi mu kupila, jedel je naboljše kljub njeni skromni pokojnini, vendar ni si dala dopovedat, da še hoče dobro sebi in njemu, naj ga ne spušča ven. Muc ni bil veliko zunaj, komaj kašni dve uri na dan, vendar povsem dovolj, da ga je enkrat napadel en maček, bil ugriznjen in pokasiral levkozo.
Bilo je grozno, ko je takšen ogromen 7 kg muc nehal jesti, neskončno žalostno gledal, hiral in jokal, ko je umiral za limfosarkomom, in da smo mu skarjšali muke, je bil uspavan.Umrl je star komaj 4 leta in mama je prejokala zanj skoraj toliko kot za svojim možem, znova se ji podrl svet...

Danes ima mama spet muco, eno čudovito črnuhinjo, vse na svetu bi naredila zanjo, le ene stvari ne, niti za pet minut je ne bi več sputila ven v naravo

Lahko mogoče najdemo dokaj varno okolje, kjer ni avtomobilov kaj dosti, kjer ni jeznih sosedov, kjer ni spuščenih psov, toda LEVKOZA pa je stalno na preži.... Kdor se še ni srečal s to grozno boleznijo, morda misli, da je to bolezen, ki je prisotna samo v statistiki, nekje daleč od naših domov, toda NE, levkoza je pred našimi vrati in vsakič, ko spustimo muca ven, zavestno tvegamo, da se bo okužil

Tudi moja zgodba mačkona mojega fanta je tule gor že objavljena. Najprej je zbolel z mačjim aidsem, nato oslepel, prejšnji mesec pa iz 7 kil shujšal na 4 iz neznanih razlogov, vet pravi da najverjetneje kakšna manjša bolezen, ki se na muci z aidsom pojavi v veliko bolj kritični obliki, ampak smo ga na srečo rešili in je vse ok, najbrž mi ni treba posebaj povdarjati da je bil muc zunanji, zdaj pa je zunanji samo kadar je kdo zunaj z njim.
Če želiš prebrati temo najdeš : Mačke -> FIV

Še js bom pristavla svoj piskerček, čeprav je tema že dolgo v mirovanju.. Kjer sem rojena, živimo v hiši na vasi, kjer je relativno malo avtomobilov, ljudje se med seboj poznamo, sosedi so večinoma prijazni itd itd, torej imamo tudi vrt in vse. Idealno za mucice, ki se vse srečne sprehajajo zunaj. No, ja, vsaj tako smo mislili. Ko sem bila še otrok, približno 15, 16 let nazaj, smo dobili prvo mucko, Piko, krasno trikolorko z najlepšim obrazkom in belimi tačkami. Seveda je imela izhod iz hiše, mačka vendar notri ni srečna Menda je nismo imeli več kot 2 meseca, ko je enkrat ni bilo več domov. Starši so me prepričali, da so nam jo ukradli. Danes vem, da je veliko večja verjetnost, da jo je kdo povozil.
Nekaj časa po tem smo dobili Maco, tigrico, ki jo je moj očim še kot nekaj dni staro mucico povlekel izza skladovnice drv. Sama ni mogla ven, mame pa ni bilo več tam - smo preverili, da je ne bi kar vzeli, ker je bila še res zelo majhna. Po najboljših močeh smo se trudili in jo uspeli obdržati pri življenju. Zrasla je v čudovito fino mačjo gospo, ki nam je 13 let lepšala življenje,a je tudi ona imela izhode. Ko je bila stara nekaj let, jo je zbil avto. K sreči le toliko, da se je privlekla domov in sva jo z bratom peljala k vetu - dobila je le mavec. Še zdaj se tolčem po glavi, da nas takrat ni izučilo (sama tako nisem imela dovolj besede pri hiši) in smo jo še naprej spuščali ven. Marca bo dve leti, od kar je ni. Ne vemo vzroka smrti. Morda jo je kdo zastrupil, morda je imela levkozo ali aids - nekaj dni prej je slabo jedla in bila vse bolj apatična, nekega dne pa je ni bilo več domov.
Kot da to še ni dovolj, se je v začetku zime k nam pritepla ena majhna mačja črnuhica. Ker sama zdaj hodim domov le še na obisk, sem morala mamo prepričati, da smo jo vzeli na toplo, v zimski vrt. Bila je najbolj scrkljano mačje bitje, kar sem jih kdaj videla, pa je bila vseeno na cesti, zapuščena, dokler je nismo vzeli k sebi mi. No, moja mama. Obema se nama je vsedla v srček in pred 3 tedni smo jo peljali sterilizirat, kar pa je povzročilo izbruh FIPa Mucka je zunaj torej dobila virus, za katerega ni zdravila, ko bolezen enkrat izbruhne, in tako smo izgubili še njo. Umrla je v bolečinah, zadnji teden dni ni mogla več jesti, odpovedale so ji ledvice in kdove kaj vse še. Zdaj je le še ena statistika več - med tistimi, ki ne doživijo prvega rojstnega dne.

Se opravičujem za dolg post, ampak sem mogla to dat iz sebe. Ne vem, če bomo tu doma še imeli kakšno mačko, ampak če bomo, se bom prekleto potrudila, da ne bo hodila ven. Če ni kriv avto, je bolezen, je sosedov pes, je sosedov strup (bognedaj da gre mačka čez njegov vrt ), je sosedova lopata.. Milijon razlogov. Mačka ni potrošni material!! Če jo že mislite imet, jo imejte radi, kot da je vaš otrok, drugače pa si kupite plišasto ali pa se z njo igrajte po fejsbuku.

Ko še nisem videla tega foruma sem moje mucke spuščala ven nenadzorovane, zdaj pa na oprsnici ali p sem čisto zraven it tečem za Tachkom po travniku. Nimamo kakšne ceste blizu ampak nikoli ne veš. Za Tracy ni problem, sploh si ne upa več kot 6 m od hiše,ker sem jo že od malega navajala na povodec. Imam pa problem in upam, da mi ga lahko pomagate rešiti

Moja mama ne verjame, a je muca vesela, ko je v hiši in zato T&T spušča ven kadar me ni doma. Kako ji naj dopovem, a to ni prav!

Ko še nisem videla tega foruma sem moje mucke spuščala ven nenadzorovane, zdaj pa na oprsnici ali p sem čisto zraven it tečem za Tachkom po travniku. Nimamo kakšne ceste blizu ampak nikoli ne veš. Za Tracy ni problem, sploh si ne upa več kot 6 m od hiše,ker sem jo že od malega navajala na povodec. Imam pa problem in upam, da mi ga lahko pomagate rešiti

Moja mama ne verjame, a je muca vesela, ko je v hiši in zato T&T spušča ven kadar me ni doma. Kako ji naj dopovem, a to ni prav!

Povej ji vse zgodbe mačk, ki so umrle zunaj, pa jim ne bi bilo treba. Nato ji reči, da tebe tudi kar ne dovoli ven, brez da bi vedela kje si (predvidevam?). Nato pa jo preprosto prosi, da naj jih zavoljo tebe ne spušča ven, če te ima rada.

Ko še nisem videla tega foruma sem moje mucke spuščala ven nenadzorovane, zdaj pa na oprsnici ali p sem čisto zraven it tečem za Tachkom po travniku. Nimamo kakšne ceste blizu ampak nikoli ne veš. Za Tracy ni problem, sploh si ne upa več kot 6 m od hiše,ker sem jo že od malega navajala na povodec. Imam pa problem in upam, da mi ga lahko pomagate rešiti

Moja mama ne verjame, a je muca vesela, ko je v hiši in zato T&T spušča ven kadar me ni doma. Kako ji naj dopovem, a to ni prav!

Povej ji vse zgodbe mačk, ki so umrle zunaj, pa jim ne bi bilo treba. Nato ji reči, da tebe tudi kar ne dovoli ven, brez da bi vedela kje si (predvidevam?). Nato pa jo preprosto prosi, da naj jih zavoljo tebe ne spušča ven, če te ima rada.

Bom sporočila, če bo delovalo HwaŁa

Če ne bo nič boljše, ti pa lahko priskrbimo nekaj fotomateriala, ki ga boš pokazala mami in povedala, da se to tvojim muckam ne sme zgoditi. Ne bo lepo, ampak mogoče boš le kaj dosegla.