Ziggy

Nobene garancije ni, da muc, ko enkrat prične markirati, po kastraciji preneha.

Še beseda o surovem piščancu s stališča preventive. Velik odstotek surovega piščanca na slovenskem tržišču je okuženega z bakterijo Campylobacter jejuni, ki pri ljudeh povzroča hudo drisko. Ob zadostni termični obdelavi se bakterija uniči, zato pride do večine okužb pri neustrezni pripravi mesa. Če ogroža živali, ne vem. Bi bilo pa smiselno ravnati bolj previdno.

Tako kot je naša mačka začela markirati šele po sterilizaciji. Vse kombinacije so možne, tako kot obstaja zelo velika verjetnost, da bo nekastriran maček označeval svoj teritorij. Je pa določen procent njih, ki tega ne počnejo in glede na to da pri svojih 8 mesecih ne kaže nikakršnega namena tega počet, mi ni problem še malo počakati. Poleg tega se mački ravno tako kot psi ne gonijo, ampak so pač pripravljeni na akcijo ob prisotnosti goneče samice - tu pa verjamem, da bi znal nastat problem, ko bosta čas lahko preživljala na balkonu in uživala v zunanjih dišavah. Zaenkrat pa ga naše zunanje mace ne zanimajo v "tem" smislu, ampak se le opazujejo čez okno.

Kastracija mi ni bav bav, se mi pa zdi nepotreben poseg, dokler ni potreben. Ne zagovarjam ne-s/k, predlagam jo prav vsakemu lastniku zunanjih mačk, begajočih psov in ostalih rizičnih skupin, ampak na splošno smatram pod odgovorno skrbništvo preprečevanje brejosti in ne obvezno s/k. Psa imam celega, nikoli parjen in nikoli z upsom, predvidoma bo tako tudi ostalo. Ne vem zakaj bi ga dala porihtat? Tako kot res ne vem točno, zakaj bi morala tudi mačka že zdaj? Še sploh ker sem mnenja, da bi za vsak tovrsten poseg pri samcu ali samici počakala vsaj do prvega leta starosti. Spet povem, razumem iz vašega vidika (in višji cilj) zakaj s/k mačke že pri tako mladi starosti in se s tem absolutno strinjam, vendar sem sama še vseeno proti nepotrebnih posegih na mojih živalih. Mogoče tudi zato, ker je minusov, povezanih s s/k en mal več kot pa plusov (iz zdravstvenega vidika) - http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTerm ... InDogs.pdf. Je sicer o psih, a verjamem da se lahko posploši tudi na mačke? Sprejemam tudi takšne in drugačne komentarje, argumente ipd, vendar bi bilo super, če lahko ostanemo na nivoju..

Jp, previdnost ni nikoli odveč, vemo da še prehitro kaj pride, vendar so bedrca na sliki domač bio proizvod proste reje, oskrbljen z veliko ljubezni in vsega ostalega kar se jim je sprdnilo. So se radi božali, mačke lovili, psu buce dajali... So pa to bili oni ta pravi pitanci in če jih ne bi zaklali, bi jih verjetno kap zaradi debelosti. Najhujši primeri so se že približali 4kg. In to spucani. Pa glupi so do amena, naravnih instinktov sploh nimajo več in jih je bilo zvečer treba znosit v kokošnjak, ker bi pač počakali na lisico, boli njih..
So drugače psi in mačke nekamo imuni na salmonelo in naj ne bi bilo problemov s tem (za razliko z bakterijo iz divjega prašiča, kjer je pa treba biti previden meso pregledati oz. zamrzniti za vsaj tri tedne), tako da ne vem kako naj bi bilo s to piščanjčjo, se bom pa pozanimala.

Jaz moram tule pripomnit, da še nisem srečala niti slišala za mačka, ki bi imel jajčka in ne bi markiral mislim, da je zelo pomembno, da so samci čimbolj zgodaj kastrirani.Imam 3 mačkone, že leta in leta samo v stanovanju, toda vsako spomlad ima Bučko, ki je bil nekoliko prepozno kastriran (pri enih 8 mesecih šele), gonitvene popadke. Spušča nemogoče štime in velikokrat ga zasačim, ko se spravi na drugega mačka, ga zgrabi za vrat , vse tako kot pač počnejo samci, ko naskočijo samico. To traja kakšen mesec, potem pa se umiri in je dobro za eno leto. Vsako leto me je strah, da bo še pričel označevat in prav oddahnem si, ko vse skupaj mine. (Maček je star 7 let, samo v stanovanju, nikoli ni naskočil samice, vendar je bil prepozno kastriran; nikoli več ne bi naredila takšne napake )
Mislim, da ni prav nobene možnosti, da bi lahko imela nekastriranega mačka v stanovanju; prej ali slej bo pričel markirat in potem ti gorje

Tudi pri nas je bilo podobno - za cca 14 dni pred datumom kastracije je začel tulit kot tulijo "goneči" mački in tam pa tam je že markiral (glede na to, da je bil najdenček, smo ga ocenili na cca 2-3 mesece, svetovano pa je bilo, da se pred 6 mesecev ne mudi, vendar nas je malce prehitel). Takoj po operaciji ni bilo ne enega ne drugega.
Tako da je res fajn, če se s/k čimprej, da ne pride do neprijetnih situacij.

Glede omenjenih bakterij (Salmonella sp. in Campylobacter sp.):

Za salmonelo so mačke res dokaj odporne, v smislu, da po okužbi zelo redko zbolijo. Ogroženi so mladički, starejše muce in imunsko oslabljene muce. Pri teh lahko povzroči salmonela celo sepso. Večina zdravih mačk, ki se okuži s salmonelo, pa sicer ne zboli, lahko pa so nekaj časa nosilke te bakterije, kar pa pomeni tveganje za ljudi.

S kampilobaktrom pa je pravzaprav podobno, le da je pri mačkah nekoliko pogostejši kot salmonela. Lahko je prisoten kot "normalen" prebivalec mačjega črevesa in v večini mačkam ne povzroča težav, lahko pa se te pojavijo, kadar je kampilobakter prisoten v komnbinaciji s paraziti, takrat pa lahko tudi pri muci povzroča krvave driske.

Glavni vir obeh bakterij za mačke je (surova) perutnina oz. ptiči in nosilstvo ene ali druge pri mačkah predstavlja tveganje za človeka, saj je možen prenos z mačke na ljudi preko iztrebkov.

In res je, da je velik odstotek (35-40%) naše perutnine okužen s kampilobaktrom, zato ta predstavlja večje absolutno tveganje kot salmonele.

Maxmara, a se lahko okužijo s tem tudi, če je pred tem surov piščanec v zmrzovalniku?

Maxmara, a se lahko okužijo s tem tudi, če je pred tem surov piščanec v zmrzovalniku?

Lahko, bakterije v glavnem dobro preživijo zamrzovanje (tudi mi jih v laboratoriju zamrzujemo). Uniči jih samo dobra toplotna obdelava (poleg razkužil seveda, in raznih drugih postopkov, ki pa pri mesu pač ne pridejo v poštev )

Nobene garancije ni, da muc, ko enkrat prične markirati, po kastraciji preneha.

Ne vem pa, če sem že v kaki temi brala o markiranju posvojenega samca, ki je bil kastriran že kot odrasel.. A se pojavlja to kje, pomoje bi bili taki mački praktično neposvoljivi? Večinoma se piše o "protestnem" lulanju po vsemogočih površinah, ki pa je ponavadi posledica psihičnih težav ali problemov z mehurjem, sam teba se ne da vzet kot markiranje.

Imam dva takšna doma, ni prav prijetno. En je bil kastriran pri letu in pol, en še malo kasneje. Ne po moji želji tako pozno, seveda. Sta k meni prišla toliko stara.

Hm, sama poznam dosti primerov, ko so bili prepozno kastrirani. Sedaj markirajo vsepovsod kjer jim pride. Kolegica bolj znanka pa sploh nima kastriranega, pa še kar ne sprejme, da markira zaradi nekastriranja. Sicer je tvoja odločitev, a ne... vendar ti jaz toplo priporočam kastracijo že zato, da ne bo kasneje prepozno. Vonj je res zelo neprijeten..

Pa še kakšne slikice od Ziggy-a prosim..

Pri tem vonju je najbolj zoprno, da se ga ne da tako zlahka odstranit!!! Zato ne bi nikoli pomišljala o tem, da mačkona ne bi kastrirala. Morda tako mislimo vsi, ki smo že imeli izkušnje z neprijetnim vonjem...

... Mogoče tudi zato, ker je minusov, povezanih s s/k en mal več kot pa plusov (iz zdravstvenega vidika) - http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTerm ... InDogs.pdf. Je sicer o psih, a verjamem da se lahko posploši tudi na mačke? Sprejemam tudi takšne in drugačne komentarje, argumente ipd, vendar bi bilo super, če lahko ostanemo na nivoju..

Članek o plusih in minusih sicer zgodnje (za kar je pri vas že malo pozno) S/K .

Jaz imam pa še en pomislek... Če bo en samec ostal nekastriran in bo v družbi kastriranega, bi se znal zakomplicirati odnos med njima, saj je znano, da so kastrirani samci v mačji hierarhiji najnižje na lestvici in vedno naj....., ne vem pa sicer koliko se to izraža v manjših združbah in v odsotnosti samic...

jaz imam tudi pomislek in to kar precejšen.

Mene pa zanima, zakaj si mi ob pogovoru za posvojitev Ziggya rekla, da boš s kastracijo Bude uredila v kratkem, in da imaš že dogovorjen termin.

Jaz imam pa še en pomislek... Če bo en samec ostal nekastriran in bo v družbi kastriranega, bi se znal zakomplicirati odnos med njima, saj je znano, da so kastrirani samci v mačji hierarhiji najnižje na lestvici in vedno naj...

+1. Sem že iskala po internetu pa ne najdem nič konkretnega, zato bi se priporočala za kak link. Vem pa, da nekaterim ljudem ni problem živeti s nesteriliziranimi 20+ let starimi mačkami (ja, notranjimi). Moja dva sta dobro opazovana in še vedno sta si enakovredna povsod razen pri hrani, tu pa je Ziggy tha Boss, Ličiju je pa čisto vseeno. Ne vem no, že celo življenje sem "pasja" in dobro poznam pse. Zdaj sem postala mačja in bi rada spoznala mačke, s hormoni vred. Naša siamka je imela v mladost par let vsako leto mladiče, dokler nam ni kapnilo in smo jo sterilizirali. Praktično sem že celo življenje med mačjimi samicami in ta del zgodbe več ali manj poznam. Samci so pa čist druga pesem in mi je več ali manj tudi vseeno, če mi bo scal vsenaokrog - sploh ker sem glede na vse ful ful optimistična.. Sem povedla, takoj ko se bo pojavil kakršenkoli problem, leti na kastracijo. Dokler pa bova oba psihično in fizično zdrava, bo ostal naraven (sam ne se obešat na to besedo).

ne vem pa sicer koliko se to izraža v manjših združbah in v odsotnosti samic...

..ker nihče tega ne poskusi... Me pa zanima tudi , če mački razumejo pojem sterilizirana/cela samica in kaj si mislijo ko so v stiku s sterilizirano? Sej pravim, o psih so take debate že tekle, veliko je že znanega, za mačke pa redkokje zasledim kaj podobnega. In me zanima, kako deluje nekastriran maček v stiku s preostalim svetom - zaenkrat vidim, da ga sterilizirane samice ne zanimajo čisto nič več kot kaka zanimiva slika na televiziji, pa sicer nista v stiku ampak se gledata in vonjata skozi "oberlift" odprto okno.

Mene pa zanima, zakaj si mi ob pogovoru za posvojitev Ziggya rekla, da boš s kastracijo Bude uredila v kratkem, in da imaš že dogovorjen termin.

Ker sem imela dogovorjen termin kastracije Ličija (Buda bo ostal cel, dokler ne bo problemov - nekdo lahko smatra "problem" da se pes ne razume z drugimi samci, jaz pa jajca jemljem kot možnost da samca dominantne pasme vzgojim tako, da se bo razumel z drugimi tudi nekastriranimi samci). In na isti dan bi ga tudi testirala za felv/fiv pa ste mi čisto realno obrazložile, da je v tem primeru to čisto nepotrebno, ker ni imel nobenih problemov, ki bi kazali na te bolezni.. , Ko sem mačka našla, sem iz prve padla v "panično odgovoren mode", na vse bi testirala, vse porihtala, vse vse vse,še družbo sem mu pripeljala da ni bil sam, na koncu pa sem porihtala kar je v teh razmerah treba (posvojitvene pogodbe se v vseh primerih držim in se je vedno bom). Testi so brezveze po vaše, kastracija je brezvezna po moje.

gipsy, sicer se opravičujem, ker sem te zavedla.. Vem, da mogoče ne bi dobila Ziggya če bi takrat govorila tako kot govorim danes, ampak sem še vseeno mnenja, da sem kljub nekastraciji odgovoren lastnik obeh mačkov in tako bo vsekakor ostalo tudi v bodoče.

Kdo je rekel, da so testi kar vsi brezveze? In meni je tole s kastracijo čist mimo in ne, če bi takrat govorila tako, mačka ne bi dobila, si nam pa odprla nov pogoj za posvojitev naših v primeru da so nepoštimani mački doma.

Testi za felv/fiv so bili po vašem mnenju v mojem primeru nepotrebni. S testiranjem v splošnem se seveda vsi strinjamo, ravno tako kot s kastracijo, vendar v čisto vsakem primeru pa res ni potrebna oz. ni potrebna dokler ne postane potrebna. Če ni problema, fajn, če se pojavi problem se ga reši.

Testi seveda niso brez veze, je pa od konkretne situacije/muca odvisno, kdaj jih je nujno opraviti, kdaj smiselno in kdaj manj smiselno. Pri posvojitvi sva se pogovarjali tudi o tem, da Liči ni testiran, vendar glede na zdravstveno stanje muca in dejstvo, da okužena lokacija v tvojem kraju ni znana, testa nismo pogojevali. Praviš, da spoštuješ pogodbene pogoje, v kar ne dvomim, me pa ob tvojem opisu eksperimentalno-raziskovalnega pristopa do živali spreletava srh. Dvomim namreč, da ima to kaj opraviti z ljubeznijo do živali. Sori, to je pač moje mnenje.

Toliko, kot sem bila v začetku vesela za Ziggijev nov dom, toliko in še bolj sem sedaj razočarana. In tudi jezna, se počutim nategnjeno.

+1. Sem že iskala po internetu pa ne najdem nič konkretnega, zato bi se priporočala za kak link.

Kaj ta +1 pomeni? Da se gremo neko igro, kdo bo koga in kdo ima večkrat prav?
Ne vem, zakaj bi ti kdorkoli kakšne linke lepil? A bi te lahko prepričali? Pa če bi bili še tako argumentirani? Dvomim.
Tudi pri prednostih/slabostih kastracije si se oprla na en članek o psih, vse ostale si gladko ignorirala. Se mi močno zdi, da si se pač odločila (skoraj malo zanalašč -1) in zate noben argument ni argument.

gipsy, sicer se opravičujem, ker sem te zavedla.. Vem, da mogoče ne bi dobila Ziggya če bi takrat govorila tako kot govorim danes, ampak sem še vseeno mnenja, da sem kljub nekastraciji odgovoren lastnik obeh mačkov in tako bo vsekakor ostalo tudi v bodoče.

Se tolk prizadeta počutim, da bi najraje videla, da ne bi ostalo tako!