Demonstracije 2012

Samo tale link bom prilepil, pa prosim, da si kdo ogleda tole spletno stran gospoda Begana, rozika ti jo najbrž poznaš. Hvala!

http://www.began.si

Že videno, ja. Edini viri, ki jih navaja, so citati iz Biblije. Vse ostalo pa naj bi bralec jemal "zdravo za gotovo" in po principu "verjamem, ker mi paše in je bližje mojemu načinu razmišljanja".
No, pri zapisu "Prispevki vernikov" se mož sklicuje na verižno pismo, ki je krožilo po spletu...

Sem si pogledala spletno stran. Meni se tudi ne zdi ne vem kako sporna, mogoče malo pretirana v določenih izjavah, malo preveč "rumena" v načinu poročanja, razumem pa da se zdi ZELO sporna tistim, ki zastopajo isto stran in ne morejo verjet, da se tudi takšne stvari lahko dogajajo... Kolikor vidim tale gospod za citate svojih trditev uporablja v veliki večini samo isto literaturo kot cerkev za svoje...

Še malo ZA: http://www.danesjenovdan.si/
Ob vsaki točki se s klikom na "Zbiramo predloge" odprejo podrobnosti.

Naj dodam še tole. Gledano iz povsem osebnega stališča (vidika "lastne riti") meni ta trenutek ne gre tako slabo, da bi morala it demonstrirat na ulico. Ampak te razmere se lahko spremenijo tudi zame že jutri, za mnoge so spremenjene že danes, za naše otroke bodo pa pojutrišnemu, če ne bomo nič naredili danes. In ker sebi, drugim in zanancem privoščim, da bi lahko verjeli v državo, njene institucije, v pravno varnost, pa boljši jutri, pa socialno državo pa v to, da (iz)voljeni predstavniki ljudstva delajo za skupno dobro vse družbe in ne elit, protestiram danes!

scarecrow če pišem za s/k moram pisati tudi par stvari proti s/k ker drugače sem skrajnež ali kaj?

scarecrow če pišem za s/k moram pisati tudi par stvari proti s/k ker drugače sem skrajnež ali kaj?

rozika, a si morda opazila, da g. Began razen spiska iz Supervizorja ne objavlja virov njegovih trditev?

scarecrow če pišem za s/k moram pisati tudi par stvari proti s/k ker drugače sem skrajnež ali kaj?

ne rozika, napačno sklepaš. Moralo bi pisati tudi nekaj pozitivnih, dobrih strani, ki jih s/k prinese, ne samo pogrom tistih, ki tega ne storijo.

Seveda obstaja tudi za, ampak pri mogoče 1% udeležencev. Masa je pa še vedno samo proti. Čisto podpiram protestnike, ki mirno kulturno izražajo svoje mnenje, še posebej tiste s čist konkretno konstruktivno vizijo.
Ampak jaz nobenega ne prepričujem, da mora ostati doma, medtem ko se počutim, da me vse replike na moj post šuntajo, da moram iti. Sorry no, meni to nič bolj ne diši kot sugeriranje, koga moram obkrožit. Vsak po svoji pameti in vesti.

Jaz pa vidim da objavlja vire časopisov (če se sklicuje na nekaj iz njih) in citate iz Biblije (po kateri naj bi delovala cerkev), če se sklicuje na zakon, tudi napiše na katerega točno. Je pa res da na tem linku ni veliko člankov. Jaz sem jih brala bolj po drugih časopisih itd.
scarecrow sva končala, ker ne bova nikoli na istem. Ti si prepričan da je skrajnež, jaz pa sem vesela da obstaja nekdo, ki je pripravljen toliko časa vztrajati za dobro živali (cerkev še zdaleč ni edino o čemer piše).

Khm, mogoče bi bilo res dobro da se debata o cerkvi prestavi v drugo temo. Samo ne vem kako se to naredi.

Meni se pa zdi, da g. Began bolj kot za dobro živali, deluje v interesu lastne, takoimenovane cerkve univerzalnega življenja. Pripada pač neki drugi cerki, ali bolje rečeno, sekti. Ene se je naveličal, pa se priključil drugi, brez vsaj ene cerkve pa očitno ne more. So what, bi rekel novoizvoljeni Borči

Ampak za kaj takega moraš biti hudičevo sposoben, za samo rezati na levo in desno pa je dovolj, da si podpovprečen. To zna vsak, ki je zaključil osnovno šolo, primitivno povedano.
.

To tudi jaz skoz pravim. Da rezati je najlažje, delajo na prvo žogo, kaj drugega pa itak ne znajo.

Seveda obstaja tudi za, ampak pri mogoče 1% udeležencev. Masa je pa še vedno samo proti. Čisto podpiram protestnike, ki mirno kulturno izražajo svoje mnenje, še posebej tiste s čist konkretno konstruktivno vizijo.
Ampak jaz nobenega ne prepričujem, da mora ostati doma, medtem ko se počutim, da me vse replike na moj post šuntajo, da moram iti. Sorry no, meni to nič bolj ne diši kot sugeriranje, koga moram obkrožit. Vsak po svoji pameti in vesti.

No, tole je malo podcenjujoče do sodržavljanov, pa malce za lase privlečeno. Biti proti je pač začetek, triger, ki vodi k novim predlogom.
Drugače pa jaz povem zakaj jaz kdaj podprem kakšno stvar. Kako to kdo dojame pa v bistvu ni več moj problem. Jaz šuntam zagotovo ne nobenega, tudi v drugih postih tega ne opazim. V dveh replikah sta bila samo podana dva protiargumenta - torej, da ima vsak možnost sodelovat in dodat svoj "ZA". Če želi/se mu zdi potrebno/ima ideje... (vstavi po želji). Je pa dejstvo, da simpatiziram s tistimi, ki to počno.

ftopic:

Rozika, ne bereš kar sem napisal. Jaz samo trdim, da je človek obseden s sovraštvom do cerkve, kar je razvidno iz njegove spletne strani, saj razen mogoče vsak deseti, vsi ostali članki omenjajo cerkev v negativnem smislu.

Mogoče ti, ki si veren, to dojemaš kot sovraštvo. Ravno tako kot nekdo, ki ni veren, dojema cerkev in omembo kot posiljevanje z načeli...

Sleepy, od ponovne izvolitve Pahorja dalje pač težko razmišljam drugače kot podcenjujoče. Sploh glede na to, da se je na FB skupinah, ki organizirajo ali vsaj promovirajo demonstracije, javno pozivalo k udeležbi na volitvah z oddajo neveljavne glasovnice. Kako naiven moraš biti, da misliš, da z neveljavno glasovnico kakorkoli pripomoreš k spremembi oz. sploh narediš karkoli več, kot če ostaneš doma? Ja, pa s(m)o jim res pokazali vraga,lopovom, a ne?

In ja, sem šla volit pa oddala sem veljavno glasovnico.

Mogoče ti, ki si veren, to dojemaš kot sovraštvo. Ravno tako kot nekdo, ki ni veren, dojema cerkev in omembo kot posiljevanje z načeli...

Glej, jaz sem ateistka. Prepričana ateistka. Pa članke na linku ravno tako dojemam kot sovražne. In cerkve do danes še nisem občutila kot neko posiljevanje z načeli, mogoče prav zato, ker sem prepričana in ne samo deklarirana ali modna ateistka in torej poznam svoja stališča in za njimi stojim tudi, ko spim. Je pa res, da imam srečo, da ne živim na Irskem ali v Afganistanu, recimo... Kre potem bi drugače razmišljala, priznam

Kako naiven moraš biti, da misliš, da z neveljavno glasovnico kakorkoli pripomoreš k spremembi oz. sploh narediš karkoli več, kot če ostaneš doma?

Z oddajo neveljavne glasovnice narediš dve stvari:
-izraziš svoje mnenje, ki je: "nobena od ponujenih možnosti se mi ne zdi ustrezna"
in
-preprečiš zlorabo svoje glasovnice oziroma preprečiš drugim oddajo glasovnice v tvojem imenu (kar se je tudi že dogajalo, z ljudmi ki niso šli volit).

Sleepy, od ponovne izvolitve Pahorja dalje pač težko razmišljam drugače kot podcenjujoče.

Tole bi se zelo strinjala, sem v nekem trenutku razmišljala natanko tako. Ampak ko je povolilni šok minil, sem pa malo zracionalizirala stvari. Izvolitev Pahorja seveda še vedno vidim kot katastrofo, ampak zanj je glasovalo nekje cca 27 % upravičencev, izvolili so ga ob podpori vseh, ki niso šli volit/so oddali neveljavne glasovnice. Verjamem, da so k tako velikemu številu zadnjih dveh prispevali organizatorji kampanje desne opcije (torej tudi Pahorja). In zato bom nardila vse kar lahko, da jim to ne bo več uspevalo. Ker če utihnemo še mi, smo zgubili na celi črti.

Kako naiven moraš biti, da misliš, da z neveljavno glasovnico kakorkoli pripomoreš k spremembi oz. sploh narediš karkoli več, kot če ostaneš doma?

Z oddajo neveljavne glasovnice narediš dve stvari:
-izraziš svoje mnenje, ki je: "nobena od ponujenih možnosti se mi ne zdi ustrezna"
in
-preprečiš zlorabo svoje glasovnice oziroma preprečiš drugim oddajo glasovnice v tvojem imenu (kar se je tudi že dogajalo, z ljudmi ki niso šli volit).

Ne bo držalo. Glasovnico zlorabit je precej težko, predvsem na državnih volitvah, kjer bi morale bit zlorabe masovne, da bi se kaj poznalo. Z opcijo "nobena od možnosti" pa izbereš opcijo, da se bo namesto tebe odločil nekdo drug in se torej z njegovo odločitvijo vsaj potihem strinjaš. Zmaga namreč kandidat, ki zbere največje število glasov na oddanih veljavnih glasovnicah. Teoretično torej lahko z eno samo - samo svojim glasom, če bi vsi ostali oddali neveljevane/ne šli volit. Torej ja, se strinjam s TPV (sem se samo nehala spraševat ) - kako naiven moraš bit, da nardiš to. In to danes, ko so informacije za vsakim vogalom. No, in ravno zato zdej pričakujem na cestah predvsem teh več kot 60 % demonstrantov, ki so bili nezadovoljni z obemi kandidat. Ker ostalih nekaj procentov nas je skušalo tudi z drugimi, bojda edinimi demokratičnimi, prijemi vplivat na spremembo, pa nas je bilo premalo... Zdaj pa naj predvsem ostala nezadovoljna večina nardi kaj, da ne bomo imeli še veliko večje sranje kot ga imamo ta trenutek.

Mogoče ti, ki si veren, to dojemaš kot sovraštvo. Ravno tako kot nekdo, ki ni veren, dojema cerkev in omembo kot posiljevanje z načeli...

Glej, jaz sem ateistka. Prepričana ateistka. Pa članke na linku ravno tako dojemam kot sovražne. In cerkve do danes še nisem občutila kot neko posiljevanje z načeli, mogoče prav zato, ker sem prepričana in ne samo deklarirana ali modna ateistka in torej poznam svoja stališča in za njimi stojim tudi, ko spim. Je pa res, da imam srečo, da ne živim na Irskem ali v Afganistanu, recimo... Kre potem bi drugače razmišljala, priznam

Aja, jaz sem modna ateistka zato, ker se mi zdijo določeni verniki posiljeni in dejanja cerkve tudi. Bi lahko začela pisat primere tukaj, pa forum ni plac za to.

Pa člankov tistega človeka ne poznam, sem napisala nasplošno, ker vem da marsikdo, ki je veren, hitro označi za sovražno vse kar je kontra. Če je pa pisec res sovražen, potem pa prav.

Šlepi, lepo povzeto.

Kako naiven moraš biti, da misliš, da z neveljavno glasovnico kakorkoli pripomoreš k spremembi oz. sploh narediš karkoli več, kot če ostaneš doma?

Z oddajo neveljavne glasovnice narediš dve stvari:
-izraziš svoje mnenje, ki je: "nobena od ponujenih možnosti se mi ne zdi ustrezna"
in
-preprečiš zlorabo svoje glasovnice oziroma preprečiš drugim oddajo glasovnice v tvojem imenu (kar se je tudi že dogajalo, z ljudmi ki niso šli volit).

Oddaja neveljavne glasovnice je brezvezna. Tisti, ki je tako oddal, živi v prepričanju da "tistim zgoraj" eno mega sporočilo pošilja, v resnici pa "tiste zgoraj" prav malo briga za te stvari. Kar kandidat rabi je dovolj glasov za zmago. In se "mnenje, ki je: "nobena od ponujenih možnosti se mi ne zdi ustrezna" itak ne sliši. Vsaj jaz tako vidim to.