Pomagamo živalim

Preverjanje posvojiteljev, ki so od začasne skrbnice visinnox posvojili mačke pod pogoji Zavoda Mačje hiše. V obdobju od 15.8.2009 do 24.1.2013 so bile posvojene 102 mačke. Preverili smo vse.

Rezultati so naslednji: 96 mačk je živih, 6 je mrtvih (pogrešani štejejo za mrtve).

Od mrtvih je 1 umrl naravne smrti (bolezen), 5 jih je zaradi neprevidnosti ali grobega kršenja pogodbe ušlo in so bili povoženi (1) ali so pogrešani (3) oziroma so bili najdeni doma mrtvi v nepojasnjenih okoliščinah (1).

O pobegu mačka nas je takoj obvestil posvojitelj samo 2-krat. Enkrat je prišla mačka nazaj (ključna so bila navodila MH, kako privabiti mačka nazaj), v drugem primeru mačka niso našli in spada med 6 mrtvih.

Najmanj dva posvojitelja kršita pogodbo s tem, da mačka spuščata ven, eni posvojiteljici smo zagrozili z odvzemom in se je opravičila, pri drugemu naj bi šlo za nadzorovan sprehod po vrtu in (še) nismo ukrepali.

Ena posvojiteljica nam omejuje podatke o mačku in kvaliteti skrbništva zanj in bo potrebno preveriti stanje na terenu. Možno je, da bo potreben tudi odvzem.

Ena posvojiteljica je spremenila kontaktne podatke in nam tega ni javila, tako da smo le s težavo prišli do nje. Z mačkom je v redu, se pa mora z njim še javiti na Veterini MH.

Predvsem ugotavljam, da posvojitelji pogodb ne jemljejo dovolj resno in da tisti (velika večina), ki skrbijo za mačke v redu, tega nikakor ne počnejo zaradi pogodbe, ampak bi tako počeli tudi brez nje.

Želela bi si preveriti, kakšna je pravna možnost kaznovanja kršitelja posvojitvene pogodbe.

Samo razlagam termin odvzem, ki ga navaja visinnox in sicer pomeni, da fizična oseba, ki je oddala drugi fizični osebi mačka, ima po pogodbi, ki sta jo sklenili med sabo pravico zahtevati žival nazaj, če druga stranka krši pogodbo.
Bomo preverili, koliko so pogodbe vredne na sodišču pri vsaj dveh posvojiteljih.
Vzorec posvojenih mačk v novih domovih je zelo dober iz več razlogov in sicer gre že za nekajletno obdobje cca 4 let, vis oddaja zelo različne mačke od mladičev do odraslih, od popolnoma zdravih do tako ali drugače hendikepiranih, tudi posvojitelji so tja prišli preko različnih kontaktov na telefonu in mailih, vzorec posvojenih pa je ravno pravšenj za res dobro statistiko, ki bi verjetno bila zelo podobna tudi pri drugih skrbnicah.

Jaz se sicer na to nič ne spoznam, ampak mislim, da se tu ustvarja ena fajna pravna podlaga za tole področje za naprej in si iskreno želim, da bi temu bilo tako.

Sožalje za izgubljene muce, vem, da vam je hudo za vsako posebej, a na splošno je to res dobra statistika, kar pa seveda ni nobena tolažba.

Jaz dodam še "vsaka čast, visinnox" za jaj**, ki so bila potrebna za preverjanje in poročilo. Ne glede na dejstvo, da je vsaka statistika kruta, se mi zdi zgornja kljub vsemu fenomenalna. Samo tako naprej, punce !

Pogodba je gotovo fajn, saj izpade bolj zavezujoče, če so ustno podane zahteve, ki jih imamo ob oddaji muc, tudi zapisane, posvojitelj pa podpiše, da se z njimi strinja. Realizacija zapisanih zahtev in pravic pa je druga pesem. Pri pravici do odvzema vidim problem v dokazovanju kršitve, kar se je izkazalo celo pri očitnih primerih mučenja živali (spomnite se Borke). Kot vem, je uspeh dejanskega odvzema prepuščen predvsem iznajdljivosti skrbnice v konkretni situaciji. Bi bilo pa super, če bi kakšen primer izpeljali po pravni poti, ker če bi bil uspešno končan, bi to lahko človek v drugih situacijah uporabil kot enega od prepričljivih argumentov, da tu ni šale.

Sicer pa je Visina statistika po moje ugodna in dokazuje, da upeljani sistem preverjanja posvojiteljev kar dobro deluje. Vsi vemo, da se nesreče dogajajo tudi najboljšim (tudi nam na tem forumu so se). V zvezi s tem opažam, da nekateri posvojitelji v kakšni situaciji (npr. pobeg muce) dogodka ne sporočijo takoj skrbnici. Dobila sem vtis, da jim je nerodno, da se jim je zgodilo kaj takega (s takšnimi, ki jim ni mar, sama še nisem imela opraviti) in zato situacijo raje rešujejo sami. Ob posvojitvah (ob podpisovanju pogodbe, ko pridemo do tega določila) zato obvezno pojasnim, zakaj je nujno takoj poklicati skrbnico. Poudarim, da jih nikakor ne mislim oštevati, da na muco niso dovolj pazili, ampak da imamo skupaj mnogo več možnosti, da se situacija ob pomoči naših nasvetov (izkušenj) za muca ugodno razreši.

Glede cepljenja osebno sploh ne težim in moj protokol je tudi: prvič, 1. ponovitev čez 1 mesec, 2. ponovitev čez 1 leto, nato na 2 leti, do 6. leta starosti, nato konec. Za zelo plašne mačke cepljenja sploh odsvetujem, za mačke, ki so edinke in zdrave, tudi ni bistvenega pomena. Sicer vsakemu posvojitelju po priporočilu njegovega veterinarja. Moram pa takoj poudariti, da nekateri veterinarji forsirajo cepljenja in ne vidim drugega v tem kot "ožemanje" stranke. Tako nekateri vztrajno cepijo notranje vsako leto s kombinacijo kuga/levkoza, kar je popolnoma nepotrebno in preveč. Preverite tudi, če svojemu veterinarju sploh lahko zaupate dobrobit mačka (in svoje denarnice).

Če mene na to temo posvojitelj pokliče, vedno predebatirava. Tako sem odsvetovala vsako cepljenje mačka, ki je bil zelo bolan in je v zelo skrbni domači oskrbi. Posvojiteljica je celo tako skrbna, da naroča veterinarja domov.

Tudi glede hrane nismo pretirano zahtevni, vztrajam pa pri kvalitetnih briketih. Veliko bolj priporočam doma pripravljeno hrano kot sporne konzerve.

Edino glede varnosti me pa res skrbi in pričakujem, da mi bo posvojitelj razložil, kako namerava zanjo ustrezno poskrbeti.

Sicer sem vedno na voljo za klice, sporočila itd. tako da tu ne more biti nobenega izgovora. To tudi povem.

Poudariti bo potrebno tudi sledeče: pri hudih boleznih toplo priporočamo, da seznanite skrbnico takoj in z njenim posredovanjem čimprej na Veterino MH, kjer bomo za mačka naredili največ, kar je mogoče, ne bomo pa vas "oželi". Opažam, da mnogo veterinarjev grozi z visokimi računi in sili v evtanazijo, sploh pa ne postavijo (ali je tudi niso sposobni) prave diagnoze. Če boste žival morali evtanazirati, vam bo v veliko olajšanje, če boste vedeli, zakaj!

Nasplošno imamo posvojotelji vedno možnost drugega mnenja. Na nas je, da še posebej v nejasnih okoliščinah poiščemo drugo (pa še tretje, če je treba) mnenje. Evtanazija je enosmerna karta, odločitev, s katero bomo morali živeti, zato je prav, da prej raziščemo vse možnosti. Če se moramo posloviti, je popolnoma drugače, če vemo zakaj in da smo storili vse, kar je v naši moči.

Problem drugega in tretjega mnenja je tudi v visoki ceni, možnosti prevoza ipd. Posebej če gre za nenadno bolezen sicer zdravega mačka, je prisotna tudi huda duševna stiska, ki onemogoča trezno razmišljanje tisti hip. Pa potrebno je vedeti, da vam lečeči veterinar mora dati s seboj vse izvide, ki jih je že opravil in kar sami od sebe ne dajejo iz rok.

Tole bi se pomojem lahko premaknilo v obstoječo temo o cepljenju.

Pa še to: nas noben noče pridet preverit. Užaljeni.

ti ubošček, čisto resno mislim. Nam pa bodo prišli v kontrolo, končno so privolili

Premaknjeno.
http://pomagamo-zivalim.si/viewtopic.php?f=39&t=5790&hilit=cepljenja

Kontrola muck, ki so odšle v svoje domove od oktober 2009 - marec 2013:
- od 170 muc, jih je 9 še pri meni.
- 85 muckov je preverjeno OK.
- za 69 še čakam povratne informacije (kdor ni dobil maila, ali bil klican, sem dobila podatek iz rednega javljanja na forumu ali FBju, tako da nič skrbet, da sem koga pozabila )
- 6 oddanih ni več živih (Simba, Kiki, Bor, Tomo, Zara, DaVinci) - 1x kap, 1xledvice, FIP. Nikogar od teh ni povozil avto, niti ga niso ukradli...
- v enem primeru pa je že sprožen postopek proti kršitvi pogodbe - mucka ni več pri posvojiteljici.
Muckov, ki jim še pred odhodom v nov dom ni uspelo, nisem štela (Nik, Pinka, Niko, Manca).
Držim pesti za naprej, da se ostali čim prej javijo, in da bo vse OK.

Pridna.

Skupno poročilo, po dobljenih vseh odgovorih:
Od 173 muckov (oktober 2009 - marec 2013) jih:
- 7 oddanih ni več živih (Simba, Kiki, Bor, Tomo, Mici, Zara, DaVinci) - 1x kap, 1xledvice, FIP. Nikogar od teh ni povozil avto, niti ga niso ukradli...
- Manci, Niku, Pinki, Niki, Alexyu in Divni ni uspelo priti v nov dom, niso več živi.
- v enem primeru pa je že sprožen postopek proti kršitvi pogodbe - mucka ni več pri posvojiteljici.
- še pri eni - zadnji, ki ni odgovorila oz. smo zadnjo "ujeli" - slaba novica - mucka kao že 1 mesec ni... - zadeva ni zaključena
- 151 muckov je OK
- 7 muckov še čaka na svoje domove (Matejka, Ula, Gregi, Mici, Miškolina, Pixi, Saš)

Oziroma: od 160ih oddanih jih je 151 OK, 7 rip, za 2 se ne ve.

jst mislim da je tole superska statistika, je pa vedno laho še bolje!

Helena in ostali...
Že nekaj časa se sprašujem kakšno veljavo ima takšna pogodba med skrbnikom (društvo) in posvojiteljem (fizična oseba) v primeru, da zadeva pride na sodišče? Morda veste?

Odvisno od tega, za kakšno kršitev gre, kaj bi radi s tem, da greste na sodišče dosegli in predvsem, kateri sodnik jo dobi v roke.

Bolj tako-tako torej...
Najbolj me zanima, če je samo obojestranski podpis dovolj ali bi za pravno veljavnost bila potrebna še notarska overitev.