V središču

Zgodnja sterilizacija/kastracija


Moderator: renata

Uporabniški avatar

čvekava papiga
čvekava papiga

Prispevkov: 317

Pridružen: Če sep 09, 2010 9:35 am

Odgovor Sr mar 16, 2011 6:27 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Debra je napisal/-a:Mene pa zanima zakaj pri zgodaj s/k živalih njihov razvoj naj ne bi bil normalen?

To bi tudi mene zanimalo, na veterinarski postaji v našem kraju so mi rekli, da načeloma ne opravljajo posegov pred dopolnjenim 6. mesecem starosti, razen izjemoma.
Uporabniški avatar

čvekava papiga
čvekava papiga

Prispevkov: 455

Pridružen: So sep 11, 2010 9:29 am

Kraj: večinoma Ljubljana

Odgovor Sr mar 16, 2011 6:59 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Na nekaterih vet. klinikah preprosto ne obvladajo "otroške" anestezije in je to poglavitni razlog, da ne želijo opravljati posegov tako zgodaj (no pa nekateri veterinarji so tudi čisto preprosto nazadnjaški in najdeš celo takšnega še pod kakim kamnom, ki ti bo predlagal vsaj eno leglo pred posegom). Ostale razloge za in proti imaš pa opisane v članku nekaj postov nazaj (v angleščini).
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 6078

Pridružen: Če sep 09, 2010 12:18 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 7:29 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Jadranka, upam, da nisi huda name. Sem pač bolj v hecu povedala, da me zanimajo tvoji argumenti, zakaj je tvoje mnenje takšno, kakršno je. Torej ne o etični spornosti, temveč če si kdaj slišala kakšen (kako bi rekla.. :scratch:) medicinski razlog, zaradi katerega bi bilo boljše počakat. Vedno prežim na priložnost, da bi se od vas, ki imate na živalskem področju dosti izkušenj, kaj novega naučila, zato tudi postavljam vprašanja. :good:
Nikakor PROTI ni bilo mišljeno proti S/K nasploh, ker mi je čisto jasno, da smo glede tega enakega mnenja. Sploh pa ni bilo mišljeno prav nič negativno, zato res oprosti, če se je tako bralo. :girlblush:
vsaka prava coprnica rabi mačko... ali 3

nevidna bolha
nevidna bolha

Prispevkov: 1

Pridružen: Sr mar 16, 2011 6:34 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 7:51 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Sama sem sicer novo registrirana, a pri vsem tem nekako ne morem ostati tiho, glede na znanje in spremljanjem vsega novega na področju veterine

Vse mlade živali (tudi otroci!!!) so zelo podvrženi hipotermiji = padcu telesne temperature, zaradi velike telesne površine v primerjavi s telesno maso, pomanjkanja maščobnih zalog (verjetno vas večina ve, kako se mladičkom omogoči 'rdeče lučke' pod katerimi se lahko pogrejejo ;) ) . Zaradi omejenih glikogenskih rezerv (glikogen je zaloga energije v telesu, pomembna za samo delovanje organizma), se jih tudi ne sme postiti dalj kot 2 do 3 ure.

Pri k/s je žival v splošni anesteziji, pri tem pride do ohlajanja celotnega telesa in je zato treba med celotnim postopkom skrbeti, da ne pride do prevelikega padca telesne temperature. Splošni anestetiki se po vnosu v telo metabolizirajo, pri čemer imajo pomembno vlogo encimski sistemi v oragnizmu, ki pa pri mladih živalih še niso popolnoma razviti. Tako lahko po nepotrebnem pride do zastrupitve. Pri inhalacijskih anestetikih (tisti, ki se jih dovaja preko maske - da ne omenim, da je to pri živalih zelo težko izvedljivo in se tega redko poslužuje - psi in mački nimajo vsi enake oblike gobčka) pa so za mladiče potrebne zelo velike doze, ki lahko vodijo v kardiovaskularno in respiratorno depresijo (posledično večje število poginov). Je kar nekaj študij na temo katere anestetike oz. kombinacije le teh naj bi se uporabljalo pri mladičih, a vsi vemo, da nobena anestezija ni 100% varna.

Problem pri mladičih se pojavi tudi pri izbiri analgezije (protibolečinske terapije). Pri vsakem operacijskem posegu je potrebno predpisati analgetike - še preden se opravi poseg na živali! Čeprav je žival v splošni anesteziji, pride do nocicepcije (signal bolečine pride do možganov) in privede do bolečih stranskih učinkov. Pri mladičih je ponovno zaradi njihovega nerazvitega encimskega sistema težko izbrati analgetik in pa tudi tu lahko pride do alergijskih reakcij in nepričakovanih zapletov.

Sami problemi pri tako zgodnji k/s pa so:
- zapoznelo zaprtje epifizne linije (del na kosti, kjer kost raste), zaradi pomanjkanja gonadnih hormonov (hormoni iz delov, ki se jih med k/s odstrani)
- manj se razvijejo spolni organi (penis se lahko tudi tako malo razvije, da ima pes probleme z uriniranjem)
- živali imajo težave z zadrževanjem urina
- pri mačkah se pogosto razvije F.L.U.T.D. (http://www.hillsvet.com/practice-manage ... sease.html)
- itd. - napisano dosti v čprej objavljenem članku

Sama menim, da so sterilizacije za samice (predvsem psice), ki niso namenjene za vzrejo (rodovniška legla!), pozitivna stvar, saj se dokazano zmanjša možnost za razvoj raka mlečne žleze, ki je ena najpogostejših novotvorb. Pa tudi rodovniškim, nič ne škodi, če se po dveh, treh leglih sterilizira (naša dama je po sterilizaciji pridobila par kilogramov zaradi hormonskih sprememb, živahna pa je prav toliko kot pred sterilizacijo in ni osamljen primer!). Same kastracije pa se mi ne zdijo nujno potrebne, če ima žival odgovorne lastnike!

Kolikor razumem to reševanje živali iz ulic, nemogočih razmer, itd. se zavzemate, da bi živali prišle v nove domove, kjer bodo res skrbeli za te živali (če se ne motim, tudi podpišete pogodbo). Ali ne spada potem pod to tudi k/s? Ali ni odgovoren lastnik tisti, ki bi poskrbel za to? Vem, da so predvsem v Ljubljani, za ta poseg zasoljene cene - a če lastnik ni pripravljen kriti stroškos s/k, bo sploh kdaj pripravljen plačati stroške za karkoli drugega??

Predvsem mladičke se res hitro odda in glede na vso skrb, kam gredo živali, ter podpisano pogodbo, sama menim, da bi lahko za k/s poskrbeli novi lastniki, ko bi bili vsaj malo starejši kot pa 2 meseca.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 5565

Pridružen: Pe sep 24, 2010 1:53 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 8:02 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Amital je napisal/-a:
Debra je napisal/-a:Mene pa zanima zakaj pri zgodaj s/k živalih njihov razvoj naj ne bi bil normalen?

To bi tudi mene zanimalo, na veterinarski postaji v našem kraju so mi rekli, da načeloma ne opravljajo posegov pred dopolnjenim 6. mesecem starosti, razen izjemoma.


S tem, da so mačke pri 4 mesecih spolno zrele v smislu, da se breznajo in imajo mladiče. Videno! In kako grozen je pogled na obupano mačko, ki tuli, se plazi po tleh, tlači zadnjico skozi mrežo na oknu...
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 20232

Pridružen: Pe avg 13, 2010 2:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 8:41 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

misty.misty, očitno nimaš o brezdomni sceni kaj dosti pojma. Vsega ostalega napisanega ne bi komentirala sploh. Mi smo tu zato, da zmanjšamo število nezaželjenih živali in zvišamo kvaliteto življenja tistim, ki so tu. Če želiš razkazati svoje veterinarsko znanje, prosim ga začni na forumih podobnih našemu povezovat z našo dejavnostjo.
In če še eden napiše na tem forumu, da je kastracija nepotrebna, bo šel z mano po skrinjah zavetišč gledat vse odvečne in nezaželjene, ki so končali tam zato, ker jih je PREVEČ!!!!!!!!!!!
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 20232

Pridružen: Pe avg 13, 2010 2:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 8:46 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

pa fak no, s kterimi osnovami se bomo danes še ukvarjali, lepo vas prosim. :dash:

Sterilizacija in kastracija sta osnova našega dela. Brez tega je vse naše početje zaman.
Nesterilizirane in nekastrirane in nečipirane bivše brezdomne živali naj brez tega ne gredo v nove domove!!!!!
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 20232

Pridružen: Pe avg 13, 2010 2:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 8:55 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Za zgodnjo sterilizacijo/kastracijo izberete veterinarja, ki obvlada pediatrično anestezijo. Večina izgovorov, da je žival premlada za poseg je v bistvu izgovor veterinarja, ker tega preprosto ne zna delat. Vsaj mi smo ob takih izgovorih še vedno prišli do takih ugotovitev.
Če vam je ne naredi en, iščite takšnega, ki jo bo. Mi že dve leti in pol s/k mačke ob dopolnjenem 10.-12 tednu starosti. Gre se za vsaj 300 mačk na leto, se pravi, smo jih brez prostoživečih, ki so šle nazaj na lokacijo s/k okoli 800.
Od vseh teh ni bilo niti enega smrtnega primera zaradi posledic s/k, nimajo težav z zdravjem, vse so normalno zrasle, vsaj na prvi pogled.
Tudi iz tujine, tam, kjer delajo tamale že vrsto let, prihajajo popolnoma enake ugotovitve.
Od mojih kar nekaj mačk, ki jih imam doma, imajo več težav z zdravjem ravno te, ki so bile s/k kot odrasle. Mogoče je slučaj, mogoče ne.

zvesti pes
zvesti pes

Prispevkov: 790

Pridružen: Pe sep 03, 2010 5:10 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 9:05 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Tuperverček veš, da ni zamere :playboy:
Absolutno, da smo si na jasnem za vse večne čase - sterilizacija in kastracija je v tem svetu, v tej družbi brez vrednot in odnosa do živali in tudi sočloveka, največ kar lahko narediš za žival! Pustiti mačko nesterilizirano in nekastrirano, zaprto v bajti, da se goni, tuli pa je barabija prve vrste. Spustiti jo ven, da opravi svoje pa si deli po barabiji prvo mesto s predhodnim stavkom.To je dejstvo. Če mene vprašate in zdaj bom odprla novo vročo temo (bravo jaz! :dash: ) so tudi rodovniška legla dokler umirajo vsako minuto nezaželene živali po zavetiščih in cestah, ker niso prave barve, nimajo prave dolžine dlake, nog ipd. zgolj človeška nečimrnost in kompleks in se mi močno upirajo. Zaj pa pojdem veselo naprej :truce:
Animal liberation - human liberation
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 20232

Pridružen: Pe avg 13, 2010 2:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 9:08 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Sej v bistvu se čist strinjava. ;)
Za napisan predzadnji stavek se pa sploh čist strinjava. :)
Uporabniški avatar

čvekava papiga
čvekava papiga

Prispevkov: 450

Pridružen: Pe feb 04, 2011 7:35 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 9:49 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Koristno branje o zgodnji sterilizaciji/kastraciji mačk: http://cats.about.com/cs/spayneuter/a/earlyneuter.htm z rezultati 20-letnih raziskav. Imam srečo, da imam doma muci iz Mačje hiše.
Uporabniški avatar

čvekava papiga
čvekava papiga

Prispevkov: 455

Pridružen: So sep 11, 2010 9:29 am

Kraj: večinoma Ljubljana

Odgovor Sr mar 16, 2011 9:51 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

hehe, meni se pa zdi, da je misty.misty samo zelo klinično opisala celotno sceno (je pa zraven vključen tudi tisti del, ki se ne ukvarja le s preprečevanjem).

In glede pasje kastracije se pravzapravc strinjam z njo v nekem idealnem svetu, kjer vsi lastniki vedo točno kako se postopa in so absolutno vsi odgovorni.
V takšnem svetu kastracija psov niti ne bi bila tako nujna kot je sicer, ker pri samcih ne gre za toliko zdravstvenih koristi kot pri samicah - poleg samega preprečevanja neželenih mladičev.
Ampak kot sem že rekla, to velja za nek zaenkrat še neobstoječ svet.

V tem v katerem živimo, je situacija precej drugačna, kot je drugačna tudi situacija pri mačkih...
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 5565

Pridružen: Pe sep 24, 2010 1:53 pm

Odgovor Če mar 17, 2011 7:18 am

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Po mojih osebnih izkušnjah pa kastracija odraslih psov dela čudeže pri vzgoji psa, začenši z navajanjem na sobno čistočo. In to ne glede na starost psa ob posegu. Govorim seveda o psih, ki so bili sicer prepuščeni "lastni" vzgoji.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 20232

Pridružen: Pe avg 13, 2010 2:52 pm

Odgovor Če mar 17, 2011 10:10 am

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Mene pa blazno iritira, ko iščemo/te/jo dlako v jajcu in se ukvarjamo z temi in onimi in nevemkterimi študijami, če slučajno zaradi prezgodnje ali s/k nasploh mačku/mački/psu/psici malo postrani dlaka zraste ali pa postane inkontinenčen z 12 leti in tremi dnevi, namesto z dvanajst leti in petimi dnevi.
Po drugi strani pa se mirno vozimo mimo povoženih, gledamo bolne in lačne in zavržene, da ne govorimo o polnih skrinjah zavetišč za brezdomne živali, kjer so notri večinoma zdrave in mlajše živali.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 20232

Pridružen: Pe avg 13, 2010 2:52 pm

Odgovor Če mar 17, 2011 12:22 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Prosim vse bodoče veterinarje-ke, ki tule podajajo svoje strokovne utemeljitve, da me kontaktirajo na mh-vet in tudi katerega strokovnjaka o zg. K/S iz fakultete omenjajo s svojimi izjavami.

Misy-zadnje predavanje Hill's o FLUTD (če že omenjaš Hill,s) je na direktno vprašanje o K/S , če povzroča FLUTD zanikal! Poleg tega ne mešat zgodnje S/K , ki pomeni vse pred puberteto , od S/K po puberteti. Je pa res, da je potrebno obvladati pediatrični protokol pri mlajših.



Lp :O


Vanja Knez, dr.vet.med.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 6078

Pridružen: Če sep 09, 2010 12:18 pm

Odgovor Če mar 17, 2011 12:22 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

že spet kraja identitete :O
vsaka prava coprnica rabi mačko... ali 3
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 20232

Pridružen: Pe avg 13, 2010 2:52 pm

Odgovor Če mar 17, 2011 12:29 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Ni kraja, ker sem se podpisala, mi je bolj komot preko Helene,.... :truce:


Vanja (smeškoti so pa super; :drinks:
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 2600

Pridružen: Pe sep 03, 2010 5:07 pm

Odgovor Če mar 17, 2011 12:34 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Zdaj vemo, kaj bo vetka dobila za rojstni dan: čisto svoje uporabniško ime, da ne bo helena imela težav z multiplo osebnostjo. :lol: :lol: :lol:
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 3368

Pridružen: To nov 02, 2010 6:57 pm

Kraj: Ljubljana

Odgovor Če mar 17, 2011 1:00 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Kot bodoča veterinarka (baje nekoč nekje) sem se danes pogovarjala (ko smo ravno imeli vaje) s tremi našimi profesorji (ki niso lih nek šit, verjetno glede na to, da so profesorji in kirurgi, nekateri tudi anesteziologi) in so mi vsi po vrsti rekli, da če ni nujno (rečimo prostoživeča mačka je izjema npr.), oni nikakor ne podpirajo zgodnje s/k mladičev, ker se s tem zgodijo stvari kot so že zgoraj omenjene in jih ne mislim ponavljat, ker bo spet joj.

Več kot očitno je tudi stroka razdeljena in ni fer, da se govori in zagovarja to kar apriori, ker tako pač je.. Vsak ima svoje mišlenje, ponovno pa poudarjam, da je to spet čisto odvisno v karterem krogu družbe se giblješ in kako intenzivno se ukvarjaš s problematiko zapuščenih živali. Vi (seveda z vsem možnim spoštovanjem) ste znani po tem, da radi pomagate in se veliko ukvarjate s to problematiko, nek dr., ki pa ima svojo privatno kliniko, kjer ljudje večinoma prinašajo lastniške živali pa niti pomislil ne bi, da bi žival s/k tako zgodaj.

Moje osebno mnenje je, da je vse odvisno od situacije in da ni kar vse tako črno in belo, je nekaj tudi še vmes.. Zdaj pa nehujem to debato, da ne bo slučajno kdo mislil, da smo proti s/k nasploh, ker to pa niti približno!!!!! :negative: :negative:
To err is human, but to get even? THAT is divine.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 3368

Pridružen: To nov 02, 2010 6:57 pm

Kraj: Ljubljana

Odgovor Če mar 17, 2011 1:02 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Seveda pa je verjetno jasno, da se o imenih in priimkih, če ne bo to eksplicitno potrebno, ne bo govorilo.
To err is human, but to get even? THAT is divine.
PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Debate

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.