V središču

Zgodnja sterilizacija/kastracija


Moderator: renata

Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 4:18 pm

Re: Psička Gea in njeni mladički

jadrankaj je napisal/-a:Helena tvoja izjava kdaj je zame sprejemljiva s/k - po prvi kotitvi ali drugi je malce pod pas in neokusna, da ne rečem neumestna in da ne bom kriva množične nesterilizacije in nekastracije me prosim briši. Eni imamo pač to nesrečo ali pa v končni fazi srečo (kakor vzameš), da nimamo javno pravice deliti mnenja in razpravljati v miru.

Pa srečno!


izjava nikakor ni letela na tebe, ampak na vse tiste, ki dajejo tudi take nasvete, veš, da jih dajejo, me pa vseeno zanima, kdaj je potem primerna s/k, kje lahko postavimo mejo za to?
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 4:22 pm

Re: Psička Gea in njeni mladički

šiva, veterinar, ki obvlada pediatrično anestezijo, nič bolj ne daje živali v rizik, kot pri vsakem drugem posegu.
V čem naj ne bi bil razvoj normalen in na čem naj bi se zgodnja s/k poznala, še vedno ne vem. Če imaš kak strokovni članek, raziskavo o tem , mi prosim pošlji.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 5148

Pridružen: Pe okt 01, 2010 8:07 am

Odgovor Sr mar 16, 2011 4:25 pm

Re: Psička Gea in njeni mladički

ah punce no, a je treba tega tkole vsem na vpogled? pejta na kavo pa se tam zmenita, ker je res škoda, da se meče slabo luč v končni fazi na vse organizacije. saj sami vesta kok moraš garat da si pridobiš neko ime in status, in kok malo je treba da gre vse to v nič. pa nobeni nočem nič hudega, tud ne solit pameti, ker res pojma nimam o tem, ampak zadnje čase je preveč negativnih delcev v zraku. zdaj bom pa utihnila, da jih ne dobim še jaz po gofli.
“Dogs come when they're called; cats take a message and get back to you later.” Mary Bly
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 4:35 pm

Re: Psička Gea in njeni mladički

Kakšna slaba luč in na koga se meče? To so temeljna vprašanja in smisel našega delovanja, verjetno lahko razpravljamo o tem tudi tukaj, ne le na kavi?
Celo lansko leto smo terali kampanjo"preprečite prezgodnjo nosečnost", v kateri zagovarjamo zgodnjo s/k, s katero preprečimo na tisoče brezdomnih, takih, ki bi drugače končali bogve v kateri skrinji ali kje drugje. A zdej pa nismo sposobni ene normalne debate na to temo?
In če se ne strinjam s kom in želim, da argumentira svoje pisanje, je pa to že kreganje?
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 6041

Pridružen: Če sep 09, 2010 1:18 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 4:42 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Meni se zdi tole debata na mestu. Vsekakor me zanimajo ARGUMENTI obeh strani. Če pade zraven še kakšen link na strokovno literatuo, toliko boljše. Neargumentirana osebna mnenja so pa itak brezveze, ker nimajo nobene teže. Je pa prav, da je šlo tole ven iz teme psičkov, ker tam res ne paše.
Ni mi pa všeč , da se je Jadranka umaknila, namesto da bi svoje razmišljanje pojasnila. Potem beremo samo argumente ZA, medtem ko se PROTI kuja. ;)
vsaka prava coprnica rabi mačko... ali 3
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 3368

Pridružen: To nov 02, 2010 7:57 pm

Kraj: Ljubljana

Odgovor Sr mar 16, 2011 4:45 pm

Re: Psička Gea in njeni mladički

helena recimo dokazano je, da kastriranim živalim dalj časa rastejo kosti (kar seveda ni normalno, odličen primer so npr voli, ki so konkretno večji od običajnega bika) in trpi ves skelet, s tem tudi mišice, ampak nima veze, ker ni nujno, ampak se pa dogaja.. Dejstvo je, da se ob odstranitvi katerega koli organa (še posebej pa jajčnikov, ki tvorijo svoje hormone) normalen fiziološki razvoj ne odvija tako kot bi se moral, se lahko pozanimaš pri svojih veterinarjih in tudi človeških zdravnikih. Kaj je večje zlo? Vprašanje, ki tare mnoge in ga še vedno niso razrešili..

S/K 100% podpora, brez najmanjše debate!!! Ampak meja (moja osebna) je pred prvo gonitvijo, kar je (pri psicah) ponavadi 5, 6 mesecev, če bi le lahko, ker se do takrat že zgodijo bistvene povezave, tvorbe učinkovin in nekako psica "dozori" v tisto, kar naj bi bila.

Zdaj pa s svoje strani zaključujem debato in povzemam, da s/k NUJNO!! Glede starosti pa.. Mnenja so deljena in tudi naša so, kar je normalno, ker smo vsi nekako iz drugačnih krogov, z drugačnimi pogledi na stvari, ampak nekje se potem le srečamo tako ali drugače :kiss: . Vsak po svoje, mnogim se bo zdelo to kar pišem čisto mimo (in prav je tako), kdo se bo strinjal, spet drugi pa se itak ne strinja s s/k sploh in smo tukaj, kjer smo.. Zato z moje strani vračam temo (zdaj pa res) tistemu oz. tistim, ki jim je namenjena :good: .
To err is human, but to get even? THAT is divine.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 4:46 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Lepo prosim PROTI :kiss: nehaj se kujat, ker to ni namen tega, pač pa je namen, da se vsi nekaj naučimo in če se da, pometemo s predsodki ali pa jih na podlagi argumentov nimamo več za predsodke, ampak za dejstva.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 5148

Pridružen: Pe okt 01, 2010 8:07 am

Odgovor Sr mar 16, 2011 4:50 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

kot sem rekla, jaz o teh temah strokovno ne vem nič, zato to prepuščam vam, ki jih poznate. pa zdelo se mi je pač, da je pisanje že prešlo v bolj občutljive vode, in sem s svojim oglašanjem dosegla hmm, nič zares. se opravičujem in bom tiho v naprej, sploh tam, kjer nimam kaj pametnega za dodat in hočem samo diplomata špilat :girlblush: .
“Dogs come when they're called; cats take a message and get back to you later.” Mary Bly
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 12600

Pridružen: Ne avg 15, 2010 1:11 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 5:03 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Kako drugače delati za prihodnost kot s tem, da gredo živali v nove domove S/K in čipirane?

In na čem naj sloni strategija neke organizacije, če ne na dognanjih stroke ter priporočilih vseh svetovnih organizacij?
Na etičnih merilih vsakega posameznega člana neke organizacije? Tudi to je opcija, a rahlo utopična in rahlo nevarna. Še v najmanjši organizaciji, torej zakonski skupnosti, se razlikujemo v pogledih na marsikaj in pri merilih o marsičem. Čigava merila naj torej prevladajo? Ženina, šefova, direktorjeva? Ali pa se pač pejmo vsi po vrsti solo ples v teh svojih življenjih ali še slabše, dajmo glumit, da se strinjamo.

Ne dvomim niti najmanj, da je jadrankaj izrazila pomisleke dobronamerno, v korist živalim. Vendar:
- če se strinjamo, da nihče ne more 100% trdit, da zgodnja S/K škodi in obratno, ne škodi
- če se strinjamo, da se pri svojem delovanju moramo opreti na neka priporočila
- če se strinjamo, da napredka ne bo brez tega, da gredo živali v nove domove S/K in čipirane
???
Kaj nam še preostane?
Pogosto je pač v življenju potrebno sklepati kompromise, pa če smo še tako načelni in etični.
Meni je to, da gre žival nepoštimana v nov dom, veliko večji problem, kot zgodnja S/K, kjer ni dokazov za to, da škodi živali. Dokazov za škodo, ki jo storijo lasniki, ki svojih živali ne porihtajo, pa je na vsakem koraku dovolj in preveč. Tudi in predvsem zaradi le-teh smo se tudi zbrali na tem forumu.
"Some say I dream too big, I say they think too small." (Esther the Wonder Pig)
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 5:06 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Ne znam se tako perfektno izrazit z besedami kot renata, ampak mislim popolnoma tako, kot je napisano v zgornjem postu.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 3368

Pridružen: To nov 02, 2010 7:57 pm

Kraj: Ljubljana

Odgovor Sr mar 16, 2011 5:25 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Nima veze.. Jaz sem definitivno za to, da se s/k, ampak saj obstajajo tudi dogovori, pri nas se še ni zgodilo, da se ne bi časa zmenili in vedno se živali dajo sterilizirat in kastrirat in to še preden jih mi opomnimo, da bi bil čas za to.. Ne vem kaj naj rečem na vso to debato.. Predvsem se pa vidi, da se vsi bolj ukvarjate z mačjo problematiko in tako tudi gledate na svet, kar je vse lepo in prav, ampak to še ne pomeni, da vsi ostali nimamo pojma in morda kakšnega pointa.

Odgovor na renatin post pa: opiranje na stroko in njihovo mnenje in priporočila.. Ja, so čisto odvisna od vsakega veterinarja posebej, je pa res, da so se tele (pre)zgodnje kastracije in sterilizacije sforsirale samo zaradi problematike prevečih brezdomnih živali in zaradi ničesar drugega.

Je pa super, da imate kompetentne veterinarje, ki se na to spoznajo, ker drugače bi lahko bile tele zgodbe čisto drugačne.

Se lahko tukaj gor prilepi kakšen članek, ker so te strani večinoma plačljive in jih normalno ne bo odprlo?
To err is human, but to get even? THAT is divine.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 5:44 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Torej, če prav razumem, če to počne društvo je to ok, če odda nest. psico (mladiča) Zonzani ali Meli ali Gmajnice, je to grozno in jih moram prijavit?
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 3368

Pridružen: To nov 02, 2010 7:57 pm

Kraj: Ljubljana

Odgovor Sr mar 16, 2011 6:03 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Ah, mislim, da se vsi razumemo. Da se razume tudi naši psi so sterilizirani in kastrirani (hvala bogu imamo tako stare) pred oddajo, ampak se pa pač nikakor ne strinjam s s/k 8 tednov starih mladičev, žal, jih raje zadržim še za kakšen teden..

Recimo tale članek je zanimiv:

Those of us with responsibility for the health of canine athletes need to continually read and evaluate new scientific studies to ensure that we are taking the most appropriate care of our performance dogs. This article provides evidence through a number of recent studies to suggest that veterinarians and owners working with canine athletes should revisit the standard protocol in which all dogs that are not intended for breeding are spayed and neutered at or before 6 months of age.
Orthopedic Considerations
A study by Salmeri et al in 1991 found that bitches spayed at 7 weeks grew significantly taller than those spayed at 7 months, who were taller than those not spayed (or presumably spayed after the growth plates had closed).(1) A study of 1444 Golden Retrievers performed in 1998 and 1999 also found bitches and dogs spayed and neutered at less than a year of age were significantly taller than those spayed or neutered at more than a year of age.(2) The sex hormones, by communicating with a number of other growth-related hormones, promote the closure of the growth plates at puberty (3), so the bones of dogs or bitches neutered or spayed before puberty continue to grow. Dogs that have been spayed or neutered well before puberty can frequently be identified by their longer limbs, lighter bone structure, narrow chests and narrow skulls. This abnormal growth frequently results in significant alterations in body proportions and particularly the lengths (and therefore weights) of certain bones relative to others. For example, if the femur has achieved its genetically determined normal length at 8 months when a dog gets spayed or neutered, but the tibia, which normally stops growing at 12 to 14 months of age continues to grow, then an abnormal angle may develop at the stifle. In addition, with the extra growth, the lower leg below the stifle likely becomes heavier (because it is longer), and may cause increased stresses on the cranial cruciate ligament. In addition, sex hormones are critical for achieving peak bone density.(4) These structural and physiological alterations may be the reason why at least one recent study showed that spayed and neutered dogs had a higher incidence of CCL rupture.(5) Another recent study showed that dogs spayed or neutered before 5 1/2 months had a significantly higher incidence of hip dysplasia than those spayed or neutered after 5 1/2 months of age, although it should be noted that in this study there were no standard criteria for the diagnosis of hip dysplasia.(6) Nonetheless, breeders of purebred dogs should be cognizant of these studies and should consider whether or not pups they bred were spayed or neutered when considering breeding decisions.
Cancer Considerations
A retrospective study of cardiac tumors in dogs showed that there was a 5 times greater risk of hemangiosarcoma, one of the three most common cancers in dogs, in spayed bitches than intact bitches and a 2.4 times greater risk of hemangiosarcoma in neutered dogs as compared to intact males.(7) A study of 3218 dogs demonstrated that dogs that were neutered before a year of age had a significantly increased chance of developing bone cancer.(8) A separate study showed that neutered dogs had a two-fold higher risk of developing bone cancer.(9) Despite the common belief that neutering dogs helps prevent prostate cancer, at least one study suggests that neutering provides no benefit.(10) There certainly is evidence of a slightly increased risk of mammary cancer in female dogs after one heat cycle, and for increased risk with each subsequent heat. While about 30 % of mammary cancers are malignant, as in humans, when caught and surgically removed early the prognosis is very good.(12) Luckily, canine athletes are handled frequently and generally receive prompt veterinary care.
Behavioral Considerations
The study that identified a higher incidence of cranial cruciate ligament rupture in spayed or neutered dogs also identified an increased incidence of sexual behaviors in males and females that were neutered early.(5) Further, the study that identified a higher incidence of hip dysplasia in dogs neutered or spayed before 5 1/2 months also showed that early age gonadectomy was associated with an increased incidence of noise phobias and undesirable sexual behaviors.(6) A recent report of the American Kennel Club Canine Health Foundation reported significantly more behavioral problems in spayed and neutered bitches and dogs. The most commonly observed behavioral problem in spayed females was fearful behavior and the most common problem in males was aggression.(12)
Other Health Considerations
A number of studies have shown that there is an increase in the incidence of female urinary incontinence in dogs spayed early (13), although this finding has not been universal. Certainly there is evidence that ovarian hormones are critical for maintenance of genital tissue structure and contractility.(14, 15) Neutering also has been associated with an increased likelihood of urethral sphincter incontinence in males.(16) This problem is an inconvenience, and not usually life-threatening, but nonetheless one that requires the dog to be medicated for life. A health survey of several thousand Golden Retrievers showed that spayed or neutered dogs were more likely to develop hypothyroidism.(2) This study is consistent with the results of another study in which neutering and spaying was determined to be the most significant gender-associated risk factor for development of hypothyroidism.(17) Infectious diseases were more common in dogs that were spayed or neutered at 24 weeks or less as opposed to those undergoing gonadectomy at more than 24 weeks.(18) Finally, the AKC-CHF report demonstrated a higher incidence of adverse reactions to vaccines in neutered dogs as compared to intact.(12)

I have gathered these studies to show that our practice of routinely spaying or neutering every dog at or before the age of 6 months is not a black-and-white issue. Clearly more studies need to be done to evaluate the effects of prepubertal spaying and neutering, particularly in canine athletes.

Currently, I have significant concerns with spaying or neutering canine athletes before puberty. But of course, there is the pet overpopulation problem. How can we prevent the production of unwanted dogs while still leaving the gonads to produce the hormones that are so important to canine growth and development? One answer would be to perform vasectomies in males and tubal ligation in females, to be followed after maturity by ovariohysterectomy in females to prevent mammary cancer and pyometra. One possible disadvantage is that vasectomy does not prevent some unwanted behaviors associated with males such as marking and humping. On the other hand, females and neutered males frequently participate in these behaviors too. Really, training is the best solution for these issues. Another possible disadvantage is finding a veterinarian who is experienced in performing these procedures. Nonetheless, some do, and if the procedures were in greater demand, more veterinarians would learn them.

I believe it is important that we assess each situation individually. For canine athletes, I currently recommend that dogs and bitches be spayed or neutered after 14 months of age.
References:
1. Salmeri KR, Bloomberg MS, Scruggs SL, Shille V.. Gonadectomy in immature dogs: effects on skeletal, physical, and behavioral development. JAVMA 1991;198:1193-1203
2. http://www.grca.org/healthsurvey.pdf
3. Grumbach MM. Estrogen, bone, growth and sex: a sea change in conventional wisdom. J Pediatr Endocrinol Metab. 2000;13 Suppl 6:1439-55.
4. Gilsanz V, Roe TF, Gibbens DT, Schulz EE, Carlson ME, Gonzalez O, Boechat MI. Effect of sex steroids on peak bone density of growing rabbits. Am J Physiol. 1988 Oct;255(4 Pt 1):E416-21.
5. Slauterbeck JR, Pankratz K, Xu KT, Bozeman SC, Hardy DM. Canine ovariohysterectomy and orchiectomy increases the prevalence of ACL injury. Clin Orthop Relat Res. 2004 Dec;(429):301-5.
6. Spain CV, Scarlett JM, Houpt KA. Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs. JAVMA 2004;224:380-387.
7. Ware WA, Hopper DL. Cardiac tumors in dogs: 1982-1995. J Vet Intern Med 1999 Mar-Apr;13(2):95-103
8. Cooley DM, Beranek BC, Schlittler DL, Glickman NW, Glickman LT, Waters D, Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2002 Nov;11(11):1434-40
9. Ru G, Terracini B, Glickman LT. Host related risk factors for canine osteosarcoma. Vet J. 1998 Jul;156(1):31-9.
10. Obradovich J, Walshaw R, Goullaud E. The influence of castration on the development of prostatic carcinoma in the dog. 43 cases (1978-1985). J Vet Intern Med 1987 Oct-Dec;1(4):183-7
11. http://www.akcchf.org/pdfs/whitepapers/ ... erence.pdf
12. Meuten DJ. Tumors in Domestic Animals. 4th Edn. Iowa State Press, Blackwell Publishing Company, Ames, Iowa, p. 575
13. Stocklin-Gautschi NM, Hassig M, Reichler IM, Hubler M, Arnold S. The relationship of urinary incontinence to early spaying in bitches. J. Reprod. Fertil. Suppl. 57:233-6, 2001
14. Pessina MA, Hoyt RF Jr, Goldstein I, Traish AM. Differential effects of estradiol, progesterone, and testosterone on vaginal structural integrity. Endocrinology. 2006 Jan;147(1):61-9.
15. Kim NN, Min K, Pessina MA, Munarriz R, Goldstein I, Traish AM. Effects of ovariectomy and steroid hormones on vaginal smooth muscle contractility. Int J Impot Res. 2004 Feb;16(1):43-50.
16. Aaron A, Eggleton K, Power C, Holt PE. Urethral sphincter mechanism incompetence in male dogs: a retrospective analysis of 54 cases. Vet Rec. 139:542-6, 1996
17. Panciera DL. Hypothyroidism in dogs: 66 cases (1987-1992). J. Am. Vet. Med. Assoc., 204:761-7 1994
18. Howe LM, Slater MR, Boothe HW, Hobson HP, Holcom JL, Spann AC. Long-term outcome of gonadectomy performed at an early age or traditional age in dogs. J Am Vet Med Assoc. 2001 Jan 15;218(2):217-21.
To err is human, but to get even? THAT is divine.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 6:09 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

To, da jih zaradi pomislekov zadržiš in s/k kasneje, ter potem tudi oddaš kasneje, je meni popolnoma sprejemljivo, kar se že prej napisala.
In če bo zaradi te debate samo eden več šel v nov dom s/k več, kot brez nje, meni pomeni, da je imela tale debata smisel. :)
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 3368

Pridružen: To nov 02, 2010 7:57 pm

Kraj: Ljubljana

Odgovor Sr mar 16, 2011 6:13 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

8) :kiss: :kiss:
To err is human, but to get even? THAT is divine.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 6:13 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

:good: ;)

zvesti pes
zvesti pes

Prispevkov: 790

Pridružen: Pe sep 03, 2010 6:10 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 6:47 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

"PROTI" se nikakor ne kuja taperverček. A nisem svoje razmišljanje pojasnila?Napisala sem, da se mi zdi to etično vprašljivo in za moje dojemanje sporno. No potem še enkrat napišem - za mene osebno, moje mnenje, samo moje, nestrokovno,laično (do katerega menda imam pravic) je, da se mi zdi etično sporno s/k tako mlade živali, če ni posredi s/k in vrnitev v okolje. Sploh pa nisem PROTI (vse te etikete, ki letijo, delajo slabe in negativne prizvoke, in so zelo krivične), ker tudi sama živali, ki jih oddajam steriliziram in kastriram, če je dovolj stara za to (za mačke to pomeni pri meni cca.3 mesece - oziroma, ker ta poseg opravlja veterinarka kateri brezpogojno zaupam tudi mlajše včasih, za psice pa okoli 4 do 5 mesecev), sicer s tem obvežem novega skrbnika. Je pa res, da mačk ne oddam, če niso s/k tudi če to pomeni, da je zato pri meni malo dlje časa. Sicer pa itak nameščam bolj malo mačk.

Vsakič, ko imam možnost govoriti za medije, govorim o s/k, katero 100% podpiram v tem času med temi ljudmi. Ampak kot sem rekla, imam pomisleke (etične narave) o prezgodnji s/k. Meni osebno je smisel delovanja za dobrobit živali osveščanje ljudi, ker le tako se bodo stvari spremenile na bolje, sicer nima nobenega smisla. Ker ko bodo ljudje osveščeni, ko se bodo zavedali, da so tudi živali čuteča bitja, verjamem in si srčno želim, da tudi s/k ne bodo več potrebne - če zdaj začnem pisati še o tem, me bo res kdo na križ pribil, zato zaključujem debato pa ne zato, ker se kujam, res nevem zakaj bi se, ker se kdo ne strinja z mano? ne, to sem že prerasla...recimo temu, da rada razglabljam o stvareh in življenju, v končni fazi sem študirala filozofijo :P :lol:

Heleni pa :kiss: - veš dobro, da se ne bi kujala, ker sva prijateljici in to bova tudi ostali. ČAr življenja in napredka je ravno v tem, da se pogovarjamo in skupaj dojemamo nove razsežnosti. Ne obsojam nikogar, ki opravlja zgodnjo s/k, pravim le, da imam etične pomisleke :truce:

<3
Animal liberation - human liberation
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 19953

Pridružen: Pe avg 13, 2010 3:52 pm

Odgovor Sr mar 16, 2011 6:51 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

:kiss: Jst sem se pa ful zasekirala, da si mi zamerila. Hvala za tole pojasnilo.
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 2760

Pridružen: Če sep 09, 2010 6:00 am

Kraj: Celje

Odgovor Sr mar 16, 2011 7:24 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

Mene pa zanima zakaj pri zgodaj s/k živalih njihov razvoj naj ne bi bil normalen?
Ni navadnih mačk
Uporabniški avatar

udomačen tiger
udomačen tiger

Prispevkov: 3368

Pridružen: To nov 02, 2010 7:57 pm

Kraj: Ljubljana

Odgovor Sr mar 16, 2011 7:26 pm

Re: Zgodnja sterilizacija/kastracija

V zgornjem članku je vse napisano..
To err is human, but to get even? THAT is divine.
PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Debate

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.